Евросоюз в мире стран Оси, победивших в ВМВ.

[Иван Ситников]

Предлагаю такое развитие событий. Развилка в 30-х, более успешные ученые/конструктора/рабочие Германии и Японии, более адекватный ААГ, блицкриг, победа в битве над Британией, захват Британии. Победа над СССР, по линии А-А. Япония захватила ДВ, Индию, Китай. Менее успешная Италия, фактически становится вассалом Германии после ВМВ. США в войну против Германии не вступает, а воюет только с Японией. Частичная победа США в 45, после скидывания ЯБ на Японию, после угрозы Германии вступиться за Японию и скинуть на США свои бомбы США прекращают войну. В 50х умирает ААГ, власть переходит к частично-демократическому правительству, меняется название единой страны на Евросоюз. Развитие промышленности и технологий Евросоюза за счет экспорта на рынки всей Азии (Япония с этим ОК потому что иначе их закатают США), Южную Америку (За счет того что США а целом намного слабее и Евросоюз переигрывает во влиянии на страны, как в РИ США переиграл СССР.

Изменено 27 Jan 2012 пользователем Vasilisk

[Andreev]

Прошу раскрыть тезис о "победе в битве над Британией". ААГ получил карманный производитель флота?

[ВИП]

Карманный порталооткрыватель

[kinhito]

Roval Navy в Канал не сунется, в войне на Острове играет второстепенную роль. Вопрос только в том, как завоевать господство в воздухе. Если оно завоёвано - Британия падёт.

[sergey289121]

Прошу раскрыть тезис о "победе в битве над Британией". ААГ получил карманный производитель флота?

Карманный порталооткрыватель

Карманный мосто/тунелестроитель ))

[Иван Ситников]

Завоевал полное господство в воздухе, конечно же. Флот ничего не сможет сделать против мощной авиации, которая базируется на берегу.

[kinhito]

Завоевал полное господство в воздухе, конечно же.

Полного и не нужно - достаточно локального - над территорией путей сил вторжения. Для отвлечения сил истребителей - налёты бомберов - реальные и ложные - в других регионах. Постоянный контроль за силами Флота высотными разведчиками. Бомбёжка системы РЛС. Одновременная атака всеми силами флота очередного конвоя.

[Urubana]

Полного и не нужно - достаточно локального - над территорией путей сил вторжения.

А без подавления британских ВВС, ПВО и РЛС это невозможно. То есть РИ битва за Британию.

[Андрей Каммерер]

АИ битва за Британию.

В целом, идеи ЕС под главенством Рейха я раскрывал в "Советской Британии". Закончилось все приходом нового незапятнанного либерального канцлера и оттепелью в Германии.

[Gambirald]

Полного и не нужно - достаточно локального - над территорией путей сил вторжения.

А без подавления британских ВВС, ПВО и РЛС это невозможно. То есть РИ битва за Британию.

Так и в РИ победа в этой битве едва не досталась Люфтваффе. Британцы были на грани своих возможностей. Чуть более сильные и многочисленные Люфтваффе вполне могли дожать RAF.

[Иван Ситников]

Как сложится политическая ситуация в Германии после смерти Гитлера? Кто придет к власти, и как скоро проведут демократические реформы?

[СЕЖ]

А зачем переходить на демократию?

Раз демократия, то скоро (лет через 25) скажут что славянам то же надо дать право голоса.

Просто новый лидер / канцлер

А кто именно, тут большо вопрос - борьба между ведомствами и претендентами, как после смерти Сталина,

допустим Геринг Дениц и Гимлер - но тут как кто воевал, у кого влияния больше

[Yorick]

Так и в РИ победа в этой битве едва не досталась Люфтваффе. Британцы были на грани своих возможностей. Чуть более сильные и многочисленные Люфтваффе вполне могли дожать RAF.

Да как-бы не совсем. Точнее - совсем наоборот, британцы резервы в ход даже не пустили, а немцы уже сдулись.

Надо развилку в 30-е, слабые RAF все дела.

[Андрей Каммерер]

СЕЖ, демократия прекрасно уживается с расовой и национальной сегрегацией, скажу больше - работорговля не противоречит демократии

[Иван Ситников]

Переходить на демократию - чтобы сохранить и приумножить мировое лидерство. А что такого плохого дать право голоса славянам? Их не очень много уже останется к тому времени, да и проблемой они не будут.

[Иван Ситников]

Вот, давно уже не писал в этой теме, но решил поднять несколько вопросов. Как быстро Рейх демократизируется? Понятно, что вечного гестапо, как и вечного НКВД, не будет. Допустим, Гитлер умрет в 53. Еще при нем начнутся значительные ослабления, все-таки Европа - не Россия, там долго это все терпеть не будут, я так думаю - сразу после войны все войдет в достаточно мирное русло. Кроме того, страну нельзя (Как СССР) - считать страной-изгоем, "не такой как все", все-таки здесь почти весь свет цивилизации. Тут надо подробнее обсудить карту послевоенного мира - а с этим уже сложнее. Как насчет трех полярного мира - Германия, США, Япония? И вопрос собственно такой - что будет в самих США, если правительство не сможет победить Японию, и будет вынуждено заключить какой-нибудь мир? А в Японии - если та внезапно станет полноправно править в Азии?

[Urubana]

Тут надо подробнее обсудить карту послевоенного мира - а с этим уже сложнее. Как насчет трех полярного мира - Германия, США, Япония?

А вы сначала объясните как Германия смогла вообще выиграть. Даже если каким то чудом Британия будет повержена, остается еще США которые в РИ в случаи проигрыша англичан ЕМНИП были готовы продолжать войну. Да и как Германия победила СССР?

И вопрос собственно такой - что будет в самих США, если правительство не сможет победить Японию, и будет вынуждено заключить какой-нибудь мир?

Это как? Как Япония смогла не проиграть? ЕМНИП даже в самых оптимистичных развилках, Япония так или иначе но все равно проигрывает.

Изменено 2 Apr 2012 пользователем Urubana

[kinhito]

Решение - "Мир с миром"... После терракта в "Бюргейбройкеллере" война заканчивается.

[Urubana]

Решение - "Мир с миром"... После терракта в "Бюргейбройкеллере" война заканчивается.

Тоже вариант, но война уже идет и не уверен что удастся все спустить на тормозах, да и реваншизм никуда не делся. ЕМНИП союзники требовали вывести войска из Польши и Чехии, пойдет ли на это наследник фюрера? Хотя на форуме я встречал мнение что война была необходима немецкой экономике и без нее ее ждал бы коллапс. Но все равно это не победа Германии и никакого ЕС в этом мире тоже не будет.

Изменено 2 Apr 2012 пользователем Urubana

[Иван Ситников]

Тут надо подробнее обсудить карту послевоенного мира - а с этим уже сложнее. Как насчет трех полярного мира - Германия, США, Япония?

А вы сначала объясните как Германия смогла вообще выиграть. Даже если каким то чудом Британия будет повержена, остается еще США которые в РИ в случаи проигрыша англичан ЕМНИП были готовы продолжать войну. Да и как Германия победила СССР?

И вопрос собственно такой - что будет в самих США, если правительство не сможет победить Японию, и будет вынуждено заключить какой-нибудь мир?

Это как? Как Япония смогла не проиграть? ЕМНИП даже в самых оптимистичных развилках, Япония так или иначе но все равно проигрывает.

В конце июля немецкие ВВС подавили противовоздушную оборону Великобритании и разрушили портовую инфраструктуру. В конце августа Рейх завладел островами (Британией и Ирландией). Правительство Великобритании эвакуировалась в Канаду. После этого правительство Испании согласилось пропустить войска Германии для захвата Гибралтара. Тогда же был взят и Суэц. Военная компания против СССР началась 1 мая 1941 года, и после взятия Москвы (30 Августа 1941 года) и Куйбышева (20 Сентября 1941 года) - завершилась (завершилась ли?) горьким миром - СССР признал поражение и откатился за А-А. Нападет ли Япония на СССР? Если нападет - то нападет ли потом на США? После захвата Кавказа - станет ли Турция союзником Рейха? Так или иначе. В конце 1941 года войска Германии захватили британские колонии на ближнем востоке, и через Персию прошли в Индию. Учитывая, что войск там уже почти не было - к марту вся Индия уже была очищена от Британии.

С США все дело в том, воюют ли они с Японией и Германией. Впрочем, вероятно воюют, вроде должны были объявить войну если Германия высадится на острова. Ну тогда. В сентябре 1942 года правительство Японии обратилось с просьбой помочь в войне против США. Германия оказалась перед выбором - использовать сверхдальние бомбардировщики Ме 264 против Америки и скинуть на нее секретное оружие - ядерные бомбы (их тогда у Рейха было уже 9), и помочь союзнику закрепиться в Азии (Япония тогда далека от поражения), или же отказаться, и договориться с США о разделе сфер влияния.

[Urubana]

Курить вредно коллега)))))

[Иван Ситников]

Курить вредно коллега)))))

Ну это-то понятно, да. Ну это первая версия таймлайна, я в общем и целом смоделировал победу Германии в лайт-тотальной войне. Насчет высадки в Британии и победы над СССР - тут придется только так, ибо победа над ВБ "позже" - намного менее вероятна, ибо успеют освоить огромную помощь США - будет еще больший рояль. Также и с победой над СССР - сражаться с гигантским национальным единством, масштабным партизанским движением, и с каждым днем все более сильной, мобилизованной военной промышленностью - сложнее и сложнее. Можно конечно предположить и более позднюю победу - но это уже недостаточно будет добротных Е-50 и Hs P.135, для такого нужны будут Леопарды и Еврофайтеры - тоже гораздо больший рояль. Так что эти две части - они довольно стандартны. Вас так Индия смущает? Или атомные бомбы?

[Urubana]

Да в общем то все.

[Андрей Каммерер]

Я назову одно имя Гюнтер Кауфман. Он и будет канцлером после смерти Гитлера и гибели в межклановой борьбе основных фигурантов

[Иван Ситников]

Индия И атомные бомбы? или вообще все? Ну если все - я тогда не знаю, предложите свой сценарий победы Рейха в ВМВ. Есть без высадки - с просто победой над СССР, но там США с Великобританией задушат блокадой, и даже ресурсов СССР может не хватить. Есть с высадкой, но без СССР - но там останется гигантская красная угроза на востоке и, опять-таки, нехватка ресурсов. Есть победа над СССР к 43-му, а высадка в ВБ к 45-му, но кроме того что это тоже немаленький рояль последует атомная бомба на Берлин с последующим уничтожением большой части человечества. Вот и получается, что нужен Блицкриг, только в несколько более масштабном варианте. Ну а атомную бомбу я от себя доставил. Флот аналогичный США быстро не построить, а без него весь остальной мир кроме Европы, где он ничего не может сделать с авиацией - все равно более американский, чем Рейха. Так что атомная бомба ТОЛЬКО у Германии в 42 году - единственный вариант. Уже была тема, где я доказывал что это не так уж и нереально. Ну то есть нереально конечно, но представить вполне можно.