Евросоюз в мире стран Оси, победивших в ВМВ.

[Иван Ситников]

Ну дак вот в том-то все и дело, что хорошей победы рейха без кучи роялей в кустах все равно не получится. Я предлагаю один, пусть он и больше походит на орган. Вообще, тема изначально планировалась под послевоенное устройство Германии и мира, а не про возможно или не возможно победить Оси во второй мировой. Итак ясно, что маловозможно. Почему не нравится такой вариант, как выработался в последних обсуждениях - Германия уела все что можно в Европе и на ближнем востоке, и помогла Японии не бояться американского флота. Ну и я приводил расчеты по ядерной программе - если с умом начать с 36, к 45 будет более чем достаточно. Да и МБР появятся. У США все развивается плюс/минус РИ, поэтому получить ракетами по своим городам ничего не сделав взамен им не хочется. Заключат мир. И будет хороший трехполярный мир - Европа, Азия, Америка.

[Андрей Каммерер]

Иван Ситников, дело в том. что я уже прорабатывал Евросоюз в Мире Рейха, но без роялей и меганагибалова. Пришло к тому, что уже в 60х немцам надоело тащить на себе оборону Европы, началась берлинская Перестройка, либерализация в особенности в отношении с нацменами, что привело к росту напряжения, вспышкам насилия в Генерал-губернаторстве, ослаблению позиций Германии. А в итоге ситуация заставила СССР взвалить на себя германские обязательства и выйти в авангард противостояния с США.

[Владислав]

Андрей Каммерер, Ссыль в студию!

[Андрей Каммерер]

Владислав,Давно писалось. Ищите "Советскую Британию" Немного внутригерманских загонов и нюансов НС-гадюшника есть в "Грозе над Польшей".

У пиратов давно все утянуто. Флибуста или Либрусек

Изменено 1 May 2012 пользователем Андрей Каммерер

[Иван Ситников]

Иван Ситников, дело в том. что я уже прорабатывал Евросоюз в Мире Рейха, но без роялей и меганагибалова. Пришло к тому, что уже в 60х немцам надоело тащить на себе оборону Европы, началась берлинская Перестройка, либерализация в особенности в отношении с нацменами, что привело к росту напряжения, вспышкам насилия в Генерал-губернаторстве, ослаблению позиций Германии. А в итоге ситуация заставила СССР взвалить на себя германские обязательства и выйти в авангард противостояния с США.

Ну, понятно. Но вообще выводы спорные, может даже Гитлер прожил бы дольше, при нем-то такой перестройки бы точно не было. Ну и да, что за победа рейха где СССР что-то на себя взвалил? Он разве не за А-А сидит со своим большевизмом? Потому что если нет, то это сложно назвать победой рейха.

[Андрей Каммерер]

Рейх потому и победил, что план "Барбаросса" очень вовремя кое-кому ввернули в одно место, в буквальном смысле слова. Разгромить всех европейских противников, включая Британию, избежать войны с СССР и США это и есть большая победа. Что-то большее суть фэнтази

[Иван Ситников]

Нууу...Да, Вы все верно сказали, но полной победой назвать это нельзя. Гонка сухопутных вооружений между Рейхом и СССР неизбежна, возможна даже огромная горячая война, еще более страшная и для СССР, и для Рейха. После такого pax america уже точно осуществится. Нет, мы все-таки применим немного фантазии, и разгромим ВСЕХ европейских противников, включая СССР, с его огромными природными богатствами. Неужели Вы тоже считаете что войну против СССР выиграть нельзя? Вон, НАТО из соседней темы с переносом его вполне выиграет. Просто я изначально не хотел создавать тему подобную миру бакинской авантюры. Пусть Рейх победил всех, осталась Япония и Америка.

[Андрей Каммерер]

Гонка сухопутных вооружений между Рейхом и СССР неизбежна, возможна даже огромная горячая война, еще более страшная

Не забываем про наличие США. Это общий противник. Кроме того, после штурма Англии немцам придется создавать заново люфтваффе. Им будет необходимо строить флот ради защиты западных подступов от набегов флота непримиримых остатков Империи. У немцев не хватит сил на подготовку к еще одной войне. А потом опять будет потом. СССР тоже развивается и без ВОВ развивается быстро.

Нет, мы все-таки применим немного фантазии, и разгромим ВСЕХ европейских противников, включая СССР, с его огромными природными богатствами.

В РИ Германия проиграла и войну с Англией и войну с СССР. Одну их этих войн можно выиграть с помощью сильного союзника, но обе и без поддержки........... Не потянет. Кроме того США не останется в стороне и будет помогать врагу европейского гегемона. Разгром СССР это уже нетривиальная задача. Решаемая конечно.

Попробуйте прокачать вариант с гибелью Черчиля летом 40го. Успешной миссией Гесса осени 40го. И последующим союзом Германии и Британии против СССР. Набег двух хищников дабы компенсировать свои военные потери за счет третьей стороны. Территорию и ресурсы Рейха получите офигенные. Галактический Рейх вырисовывается.

[Андрей Каммерер]

Япония у Вас тоже не получится. Американцам остро нужны китайские рынки и вся ЮВА желательно. Япония просто так свое не отдаст. Тихоокеанская война неизбежна. Бойкот. Эмбарго. Лаг времени в три месяца. Неожиданный массированнный удар японцев. Все малоотлично от РИ. Итог тоже будет тот же. Но без СССР Мао не вытянет и Китай будет американским протекторатом.

[Иван Ситников]

Ну я собственно понимаю, что не потянет, но у нас фентези. После быстрой и легкой оккупации Великобритании в 40-м, и сильно технически превосходящей армией раскатать СССР, и огромные ресурсы обеих сторон. Еще раз, почему я не хочу союза с СССР или ВБ против второй стороны - такой союз - это ведь далеко не Италия, которая как вассал и можно заставить что-то делать. Это равноправный союзник. Зачем, с кем-то считаться, какая-то дипломатия? Гитлер ладно справится, а придет новое перестроечное правительство, даст слабину, и союзник ВБ или СССР это обязательно почувствуют! Как СССР и КНР. Здесь будет еще хуже. США может помогать как угодно, впрочем конвои с лендлизом будут безжалостно убиваться авиацией, ибо в ней у нас у рейха гигантское преимущество. И даже конвои никому не помогут, ибо и СССР и Британия будут разгромлены и оккупированы. СССР до А-А, Великобритания полностью.

Насчет Японии и США. Я понял, что нужно США, и что нужно Японии. США геополитический противник, глупо это отрицать. Японию необходимо защищать, как более слабую, путь почувствовав возможность поражения предоставит возможность бомбить американцев со своих баз. Против навальной авиации Германии США ничего не сможет сделать еще ОЧЕНЬ долго. За это время Япония постарается укрепиться в Китае. Ну и да, к 44-45 у Рейха под 250 атомных бомб со средствами доставки в виде МБР. США прекратят войну. Просто потому что для народа Америки война идет не пойми где, в ней задействованы огромные ресурсы, гибнут люди, а конца и края ей не видно. Ну и в крайнем случае - 250 американских городов с ядерным приветом. Не самоубийцы американцы, если видят что враг объективно сильнее - отступят.

Изменено 1 May 2012 пользователем Иван Ситников

[Urubana]

Ну я собственно понимаю, что не потянет, но у нас фентези.

Это уже не интересно)))) Это все равно что " А давайте в первую чеченскую, ИЛМ пролетая мимо Земли разместили гипноизлучатели на орбите и на утро американцы и китайцы считают себя чеченцами, в качестве бонуса дадим им еще Халка, Супермена и Др. Манхетана. А в лидером у них Озимандис. Какой будет послевоенный мир?"

[Иван Ситников]

Ну нет. Здесь нет ИЛМ, попаданцы и технологии только.

[Иван Ситников]

Еще один важный и интересный вопрос - что станет с Рейхом, его экономикой и социальной сферой - когда врагов уже не останется?

[Иван Ситников]

Прочитал недавно произведение коллеги Ariec на самиздате, вот ссылка. И вот что интересно, не смотря на то, что там третий рейх намного менее успешен, чем мой (не взял ВБ, ушел из Африки, тоже разгромил СССР, но позже (в 42, у меня в 41), и вроде как уступки от него в конечном счете получились меньше, не имеет (имеет, но не то) прорывных технологий в авиации и сухопутных силах). Вообще, только за счет перераспределения имеющихся ресурсов и тотальной мобилизации раньше (в 42 году) он сумел завалить целый СССР, и сейчас успешно обороняет "Крепость Европа" (без Великобритании!) от США. У меня же СССР к 42 году вообще взял максимум возможного - вся Европа (с островами!), СССР, север Африки, Ближний восток, Персия. Я бы очень хотел каким-нибудь образом сравнить промышленный и ресурсный потенциал контролируемый такой территории контролируемой Германией - и западных союзников (США, Канада, Австралия, ЮАР). У коллеги Ariec написано, что у его рейха потенциал хоть и ниже, но за счет более высокой мобилизации - Германия превосходит по абсолютным величинам США (и постепенно США раскручиваются все больше - и уже в 43 планируют обогнать). Но у нас-то во-первых сам потенциал Германии выше (кибернетика, пластик, химия, конвейеры), и во-вторых нахапала она намного больше. И Великобритания работает на Германию, а не на США!

И это в общем-то правильно, ибо население (и при равных процентах армия) у США всего лишь в 1.85 раз больше, чем у Германии! Учитывая как победоносно она воевала с Англией высаживаясь на острова, с СССР под Сталинградом, с Англией же в Африке - опыт, а отсюда и мощь армии Германии намного больше. Ну и за нее воюет Италия, Франция, и еще по мелочи.

[Иван Ситников]

Вообщем, собственно, у меня только один вопрос. На каких условиях США пойдет на мир с Германией?

[Девэжник]

Ну и да, к 44-45 у Рейха под 250 атомных бомб со средствами доставки в виде МБР. США прекратят войну.

Но откуда,Холмс?

[Иван Ситников]

Ну и да, к 44-45 у Рейха под 250 атомных бомб со средствами доставки в виде МБР. США прекратят войну.

Но откуда,Холмс?

Если получить всю цепочку технологий, с указанием где что можно добывать в 39-40 - то к 44-45 так и будет. Руды достаточно есть во Франции, Чехии, Швеции.

[Иван Ситников]

Ну что же. Коллеги жалуются, что тут у нас все достаточно сумбурно, и нереалистичный сценарий победы описан. Необходима значительно более тщательная проработка всего, как таймлайна, так и более продуктивное обсуждение острых углов.

Сразу же дам две ссылки, на базе которых и строится эта тема, и совмещаются сценарии победы Германии. Первая это Reich wird nie kapitulieren! Сэя Алека, здесь Третий рейх одержал победу над Великобританией (с высадкой на острова), и сумел поддержать Японию (вместе с СССР, Италией), не дав США разгромить ее. Вторую я уже показывал выше - дилогия Мир за гранью Максима Александровича. Там Германии удалось в 41-42 годах одержать победу над СССР, и заключить выгодный мир, война с англосаксами пока продолжается.

В этой теме я хотел бы совместить оба сценария, то есть сначала победить Великобританию, в 1939-40, а в 41 СССР. Даже если просто совместить события этих произведений - по датам можно успеть.

Ну, это отвлекаясь от того, что для победы над Британией надо максимально сконцентрироваться на авиации, а над СССР - на сухопутной армии. Но это вещи вполне себе дополняемые, так что при в целом более сильной Германии - должно получиться.

Завтра начну писать таймлайн.

[Иван Ситников]

Таймлайн

1933 год — развилка. Гитлеру и еще 50 людям из верхушки нацистской Германии представляется божественное откровение. Они получают подробное описание всего, что будет происходить в ближайшие 30 лет, и свою роль в этом будущем. Причем там все именно те, кто был убит/осужден на Нюрнбергском процессе, и вообще те, кого нерадостное будущее ожидает. Также всем им дается объяснение, о том что изменить свою судьбу возможность они имеют, более того, провидение в целом благоволит им (нацистам, ага), дает разнообразные плюшки и помогает в вопросах «удачи».

Ну в качестве плюшек — разнообразные технические знания и некоторые навыки. Целые огромные вагоны технической документации по всему, что будет изобретено в ближайшие тридцать лет в теперь уже альтернативной истории, причем не только технические вещи, но и вопросы различных доктрин, знания в области других наук, например психологии, кибернетики. На самом деле, в некоторых вагонах лежит и документация на то, что изобрели намного позже, но они пока об этом не знают, и в ближайшее время не узнают, это неплохо спрятано. Кроме того, некоторое количество разведданных, по всему что уже есть у западных союзников и СССР также присутствует.

В 1933 году ничего не меняется слишком сильно и радикально, все-таки план начать войну в 1939 в РеИ не просто так был принят, Германия слишком слаба. Если начинать войну 35 — даже если Германия будет на уровне РеИ 39 может не сработать, а вот начать в 39 гораздо более сильной, чем в РеИ Германией — вполне можно. Поэтому до 1939 года особых отличий во внешней политике нет. В США направлен один из тех, кому «открылось откровение», он попытается создать там торгово-финансово-промышленную империю и повлиять на правительство США изнутри, чтобы то не вступало в войну. Ну и по крайней мере до вступления США в войну — покупает значительные запасы сырья в США, сначала напрямую, затем через Испанию.

Во внутренней политике сразу происходят практически радикальные изменения. Происходит отказ от политики «превосходства» немецкой и арийской расы над остальными, все-таки очевидно что Германия не сможет контролировать в будущем всю планету. Еврейские погромы тоже столь большие не нужны, основная задача — наладить самую эффективную административную систему, в том числе с возможностью ее мобилизации под военные нужды. Труды и концепции мобилизации попали к Германии во всем своем великолепии прямо из секретных планов СССР и США разных периодов. Поэтому совместить все лучшее, на чем основаны обе этих доктрины — и получится очень хорошо.

Естественно, что с помощью сразу же поднявшейся на недосягаемый уровень разведки (уровень СССР или США 1945-1980 вообще недосягаем для того времени, и все в мире 1939 году будут думать, что военные наработки, промышленность Германии ничем не отличаются от РеИ) происходит модернизация промышленности, с учетом новейших технологий (лазеры, кибернетика, связь, лампы и транзисторы, синтетические материалы). Развиваются ядерные технологии, строится инфраструктура для этого всего — чтобы после получения доступа к урану максимально быстро создать атомное оружие. Еще важно, что военные технологии, да и вообще усилия концентрируются только в тех направлениях, которые принесут ожидаемые дивиденды, поэтому никаких тибетских экспедиций, никакого разбазаривания ресурсов. И совсем последнее — наиболее крупных научных, военных и других деятелей заблаговременно убивает немецкая разведка. Манхэттенских проектов и гениальных полководцев не будет. Также во многом она старается направлять по ложному следу большинство крупнейших и известнейших КБ, и прочим.

Также в 1936 отменен статус Рейнской демилитаризованной зоны, интегрирована Австрия, Чехия. Заключен пакт Молотова-Риббентропа.

Также первого сентября 1939 была начата вторая мировая. Почему начата? Были возможности оставить какой-то компромиссный мир, между Германией и остальными странами? Были, но на общем собрании эти 50 человек все же решили что надо пользоваться помощью полностью.

Уже Польская компания, которая при большей численности вермахта (3 млн. против 1.6 в РеИ, и гораздо лучшей технической оснащенности, выучки, а также лучшими доктринами и эффективностью и скоординированностью войск) показала ошеломительные результаты (2 тыс. убитых, 6 тысяч раненых, против 10 и 30 в РеИ). Кроме того, была завершена несколько раньше. После окончания Польской компании, не дожидаясь первых конвоев из США в Великобританию, была разгромлена и оккупирована Скандинавия, Франция (Ноябрь — Декабрь 1939, потери 30 тыс. убитых 70 тыс. раненых, против 45 и 111 в РеИ), эвакуация британских войск из Дюнкерка не удалась, все они были уничтожены или взяты в плен, это 338 тысяч человек, и начато воздушное наступление на Великобританию. Изначально было известно, сколь малых сил будет достаточно, для разгрома крупнейших сухопутных армий, на данном этапе — Польской и Французской, поэтому основные приоритеты в промышленности были отданы авиации и флоту. В Январе 1940 года было начато воздушное наступление на Британию. С самого начала целью операции были приняты аэродромы и прочая инфраструктура авиации, ПВО, и лишь после их подавления начаты бомбардировки другой инфраструктуры, промышленности, морских баз и прибрежных конвоев. Учитывая неподготовленность Британии, потерю дюнкерских войск, а также значительно более сильные ВВС Германии (10 тыс. против 4 тыс. в РеИ, гораздо лучшего качества) — операция завоевания господства в воздухе удалась. Началась операция «Морской Лев», в которой основную роль опять-таки должна сыграть авиация. При полной потере воздуха Британский флот не мог помешать массированной высадке войск, потому что не мог действовать в пределах базовой авиации Германии. Операция завершилась полным успехом, Великобритания была оккупирована в марте 1940 года. Отказавшееся заключить мир английское правительство уехало в Канаду.

После такой решительной победы, провала переговоров с США, где крайне непопулярное правительство объявило войну Германии, нейтралитет Франко уже не имел никакого значения, и Испания вступила в войну, был взят Гибралтар. Параллельно с помощью базовой авиации Германии на Итальянских базах был наведен порядок в Средиземном море, в апреле 1940 был взят Суэц, средиземное море стало внутреннем морем стран Оси. Небольшими силами начато наступление вглубь африки.

Наконец, 1 мая 1940 года началась война против СССР. Сразу же объявлена всеобщая тотальная мобилизация Германии, полный перевод промышленности на военные рельсы, производство товаров народного потребления оставлено на минимальном уровне, все для фронта, все для победы. В течение первых трех месяцев войны было мобилизовано 10 миллионов человек (в РеИ 20 млн. мобилизовано с 39 по 45). СССР тогда не имел столь мощной армии, как в 1941 году, обладал гораздо худшими войсками с технической точки зрения, а уж уровень подготовки военных был ниже дна даже в 41, в 40 же все было вообще ужасно. Поэтому неудивительно, что к концу августа была взята Москва, в конце сентября взят Ленинград и Сталинград, а затем в Ноябре и Кавказ был полностью отрезан. На линии А-А Вермахт полностью закрепился в начале декабря 1940. Стоит отметить, что все ужасы зимней войны Германское командование заранее знало, поэтому обеспечило войска всем необходимым. Новые и новые резервы, бросаемые в бой без минимальной подготовки СССР сминались наступающими частями, и перемалывались. В декабре Сталинское правительство попробовало закрепиться и контратаковать, однако потерпело сокрушительное поражение от окопавшихся и хорошо снабжаемых войск. Стало очевидно, что продолжение войны просто приведет к уничтожению государства, и был заключен мирный договор, по которому СССР был поставлен на колени. СССР был вынужден отказаться от ленд-лиза, под контролем немецких наблюдателей во всех стратегических портах, создавалась 200 километровая зона «выжженой земли» между остатками СССР и Германией. СССР был обязан выплатить определенные репарации, которые впрочем были заменены транзитом определенных грузов по его территории в Японию. К началу 41 года Германия оккупировала Иран, Аравийский полуостров и северную и большую часть восточной Африки.

[Иван Ситников]

Комментарии, возражения? Мой таймлайн базируется на замечательных литературных произведениях, в которых все это хорошо описано.

[Magnum]

1933 год — развилка. Гитлеру и еще 50 людям из верхушки нацистской Германии представляется божественное откровение.

Мой таймлайн базируется на замечательных литературных произведениях, в которых все это хорошо описано.

[Шотландец]

И какой на этой карте флаг у "Московии"? Самый нижний слева?

[Иван Ситников]

И какой на этой карте флаг у "Московии"? Самый нижний слева?

Да, вероятнее всего именно так.

[Иван Ситников]

Скопирую сюда таймлайн из темы Переноса. Здесь обсуждаем сам по себе мир, а в той теме - последствия переноса.

1940. Август. Высадка на островах и падение Великобритании. США объявляют войну Германии.

1940. Сентябрь. Италия вместе с Германией захватили Суэцкий канал. Испания вступила в войну на стороне Германии. В США объявлена всеобщая мобилизация.

1940. Ноябрь. Германия вышла к Ирану и Аравийскому полуострову. Иран, Ирак и Сирия присоединились к Оси. Германией оккупированы Исландия и Гренландия.

1941. Май. Германия объявила войну СССР.

1941. Декабрь. Заключен Стокгольмский мирный договор. СССР оттеснялся за линию А-А.

Независимые (под немецким влиянием) Среднеазиатские республики. Япония объявляет войну США. Япония не получила Дальневосточной республики, так как отказалась выступить против СССР.

1942. Август. Немецкие войска вошли в Дели, Бомбей.

1942. Ноябрь. Индия захвачена немецкими войсками. В Германии прорыв в атомном проекте.

1943. Германия продвигается в Африке. США вводят войска в ЮАР (ЮАР заключила мир с Германией после падения Индии). США и Германия начинают строительство межконтинентальных бомбардировщиков. Япония заключает мир с Австралией и Новой Зеландией.

1944. Германия, используя подводные ракетоносцы скидывает атомную бомбу на Нью-Йорк. США форсируют атомные испытания. Восточное побережье США подвергается атомным ударам.

1945. США сбрасывают атомные бомбы на Берлин и Дрезден. Япония предлагает США сепаратные мирные переговоры. Германия предлагает всеобщий мирный договор и всеобщий раздел сфер влияния. Германия угрожает передать Японии ядерные технологии в случае отказа США. Подписано соглашение о прекрашении огня, «для блага всего мира». Три державы начинают усиленное соперничество в области военных технологий.

Германия неспешно образует Европейский Союз.

1952. Германия запускает первый искусственный спутник земли.

1953. Япония проводит испытания атомной бомбы. Договор о нераспространении ядерного оружия.

1954. Первые торговые соглашения между Американским блоком и Европейским.

1955. Первый человек в космосе — Ганс Дитрих.

1960. Волнения в Индии. Протесты против мобилизации в Германии и США. Потепление и переход к доктрине мирного сосуществования в Рейхе.

1963. Первый человек на Луне — Нил Армстронг. Убит президент США — Джон Кеннеди.

1965. Парижская весна. Германия вновь вводит войска во Францию. Германия передает атомные технологии Италии

1969. Первая в мире лунная база Германии.

1972. Реализован проект тяжелого марсохода. Германия заявляет о планах колонизации Марса к 2000 году.

1974. США совершают мягкую посадку на поверхность Венеры. В США выпущен первый любительский персональный компьютер.

1976. Япония выбывает из космической гонки после катастрофы космического аппарата «Тайбэй», в ходе которой убито 17 космонавтов и уничтожен дорогой спутник.

1977. СССР начинает разрабатывать атомную бомбу.

1980. Американская военная база на Луне. Германия планирует расширить военное присутствие на Луне до пяти военных баз.

1981. Протесты против экономической эксплуатации США в Латинской Америке. В США вновь, после 1940, объявлена всеобщая мобилизация.

1982. Подавление протестов в Латинской Америке. Начало программы мирного строительства на базе элементов рыночной экономики в Восточно-азиатской сфере сопроцветания. Договор об ограничении Стратегических наступательных вооружений — СНВ 1. Значительное сокращение армии США. Впервые массовый туризм из Европы в Америку и из Америки в Европу.

1985. Волнения в Средней Азии. Начало нового витка холодной войны, СССР требует вернуть отторгнутые в ходе ВОВ Среднеазиатские государства. СССР в шаге от создания атомного оружия. Германия обращается к Восточному союзнику — Японии, и СССР отступает. Волнения в СССР.

1987. Восточно-азиатская сфера сопроцветания частично открывает экономику немецким инвестициям в отдельных экономических зонах. Рост экономики Китая.

1990. Япония возвращается в космос. Германия отказывается делиться военными технологиями.

1991. США объединяют все государства Америки, однако степень централизации невысока, большинство провинций имеют собственное развитое самоуправление. Потеря влияния США в ЮАР — Германия лишается конкурентов в Африке.

1992. Германия производит высадку на Марс. США в шаге от проигрыша космической гонки.

1993. Президент США Джордж Буш объявляет о стратегии «звездных войн».

1994. Германия начинает строительство базы на Марсе.

1995. Первый космический турист — Людвиг Сименс.

1996. США и Германия начинают строительство систем противоракетной обороны. Протесты в Германии и США, налогоплательщики не хотят поддерживать огромные военные расходы.

1997. Восточно-азиатская сфера сопроцветания выходит из договора СНВ-1. Экономика не может позволить себе строительство космического флота.

1998. Волнения в Африке. Реформа экономики Германии в пользу поддержки частной инициативы.

2000. Германия заканчивает строительство базы на Марсе. США требуют от Восточно-азиатской сферы сопроцветания прекратить влияние на Австралию и Новую Зеландию.

2001. В СССР к власти приходят проазиатски настроенное правительство. Переориентация СССР на Азию.

2002. Германия начинает постепенное сокращение армии.

2004. Германия и США заканчивают формирование космических войск. Обе страны теперь обладают возможностями противоракетной обороны. Глобальная ядерная война перестает быть возможной — возврат к технологиям мобильной войны. Германия и США начинают строить истребители шестого поколения.

2005. Начало информационных войн. США провоцируют волнения в Австралии, к власти приходит анти-азиатское и про-американское правительство. Германия пытается провести аналогичный переворот в Новой Зеландии, но проваливается.

2006. СССР заявляет о наличии у него атомного оружия.

2007. В Германии и США протесты против новой программы военного строительства. Договор СНВ-2.

2008. Возрастание роли информационных войн. Попытка переворота в Казахстане, в страну вновь введен контингент сил стран Европейского Союза. Германия отказывается от военного присутствия во многих странах, дальнейшее сокращение армии. Германия перестает быть военным гегемоном Европейского блока, экономические связи уже сами по себе достаточная гарантия для его целостности. Разрядка международной напряженности.

[Иван Ситников]

И сразу же конкретный вопрос, мне показалось довольно интересным - будет ли в победившем Рейхе развенчание культа личности Гитлера? Или же его заслуги, и понимание необходимости всех тех действий останутся без изменений. Ведь в общем-то объективно верно, что и Гитлер, и Сталин совершали ошибки. Ошибки Сталина, хоть и после его смерти, признали ошибками. Произойдет ли подобное с Гитлером, или его память останется нетронутой в рамках хотя бы официальной позиции властей?

Мое мнение - тут все зависит от того, насколько долго Гитлер проживет после войны, и какая будет его послевоенная политика. Очевидно, что никаких послевоенных процессов здесь не будет, как они были со Сталиным. Элита, которая прошла с ним всю войну - останется элитой и после этой войны. Все эти Манштейны, Гудерианы и другие герои войны. Не может оказаться, чтобы Гитлер испугался, например, как в случае Сталина и Жукова, чрезмерной популярности военачальников. А значит, они и после его смерти довольно долго будут хранить т.н. Культ личности, так как и сами завязаны на него. Но тут еще одна проблема может возникнуть. Сменяемость элит, поколений - она необходима. Аналогичные "мирные" люди к власти в Рейхе, как мне кажется, в условиях огромной международной напряженности - не имеют шансов придти. Генералитет, к тому же, выигравший войну получит огромный кредит доверия, в отличие от всяких СС, польза от которых была, мягко говоря небольшая. Пропаганда, ИХМО, может избежать такой непростительной ошибки, как в СССР, где она из всеобщего помешательства, эволюционировала в пренебрежительное и насмешливое к ней отношение.

На мой лично взгляд - пропаганды в Третьем Рейхе было намного меньше, чем в том же СССР, а уж доля именно военной пропаганды - уж точно намного больше. А когда хотя бы горячая фаза войны завершится, и уже не будет необходимости всех и каждого мотивировать на войну - пропаганда поменяет свой вектор на мирное строительство, социальную сферу. Как это, в общем-то, было и в СССР.

Ну и в конце-концов пропаганду просто-напросто необходимо будет ослабить, для того чтобы поддерживать высокий уровень научных-технологических достижений.

Еще одно - в ОВД все-таки было превосходство развития восточной Европы перед СССР, и культурный обмен с Европой - принес, так скажем, неоднозначную пользу этой самой пропаганде. Люди ездили в эти страны, и видели, что люди живут там ЛУЧШЕ, чем в СССР. Насколько сильно это отразилось на мировоззрении советских людей - видно по примеру того, как они уезжали из СССР после его развала. Здесь же ситуация точно обратная. Страны, в которой бы люди жили лучше Рейха нет вообще. Все сателлиты Рейха в Европе и за ее пределами живут не лучше, а зачастую и похуже, и даже иногда сильно похуже. Страны Восточно-азиатской сферы сопроцветания, в которую возможен более-менее массовый туризм, во-первых не будут жить лучше, а во-вторых не будут вызывать зависти и подражания, т.к. имеют совсем иную культуру - восточную.

США же во-первых тоже будут жить не лучше Рейха, а во-вторых большинство людей туда ездить туристами все-таки не будет.