Фольксдойче в Великой Отечественной войне

[Южнороссийский]

+1.И против финнов нет.

Реал.

http://petrredsea.li...l.com/9915.html

а если вспомнить, что в финской армии было немало евреев - в Карелии будет эдакая ВМВ наоборот

PS По ссылке ничего про немцев в описываемом отряде не нашёл.Плохо смотрел?

Изменено 2 Feb 2012 пользователем Ю-ский

[sergey289121]

Насчет "персиковости" многих моих развилок, то чем больше изучаю реальную историю, то понимаю что она иногда подбрасывает настолько "персиковые" сюжеты, что в любой АИ где "этого" не было их просто даже теоретически отказались бы разбирать. Так что вот и предлагаю... И принципиальный пртивник детерминизма в стиле: "В реале этого не было - и здесь не будет."

+1

[Престес]

Коллеги, для того и существуют на ФАИ разделы, чтобы те, кому нравятся персики в количествах немеряных, не закармливали ими остальных ПРИНУДИТЕЛЬНО.

Коллега, мне конечно очень жаль, что Вам мой стиль причиняет настолько сильный нравственный дискомфорт. Но право слово, я же не насильно Вас привожу в свои темы. Ну не нравится, бывает, дело глубоко личное.

Сорри, виноват, спутал, посыпаю голову пеплом

Вредно в 4 утра приехав с работы залазить на ФАИ да еще и писать...

Ничего страшного коллега. У всех бывает, и у меня тоже иногда. А я сразу начал было вспоминать где мог назвать себя скажем "мужским шовинистом." :victory:

[Звёзды Светят]

Как-то слышал рассказы старого деда, в середине сороковых бывшего НКВДшником.

Говорил, что охране стеречь лагеря с немецкими пленными было несравнимо легче, чем с обыкновенными зеками. Немцы не устраивали ни побегов, ни бунтов, хотя могли бы взбунтоваться, побить охрану и пойти к фронту.

Даже охранники удивлялись такой дисциплинированности...

Потому пленные немцы работали, а их охрана расслаблялась, спала, пьянствовала, да неплохой процент имела с коммерческого посредничества, когда "на стройках немцы пленные на хлеб меняли ножики"... доходило до того, что охранники не брезговали с теми немцами распивать да по бабам ходить...

А вот со всякими прибалтами, бандерами да полицаями ничего подобного и в намёке не проходило!!!...

Вот это и называется - ментальность....

[Тень Дуба]

>Коллега, мне конечно очень жаль, что Вам мой стиль причиняет настолько сильный нравственный дискомфорт. Но право слово, я же не насильно Вас привожу в свои темы. Ну не нравится, бывает, дело глубоко личное.

Э-э... коллега, а Вы-то тут причём? Все мои претензии не к Вам, а к модераторам, которые, вроде как, обещали растаскивать темы из Главного по разделам, а не справляются с этим.

Вам только чисто полезные советы, из голого альтруизма и безо всякого насилия (тени вообще как-то сложно применять силу, да ещё в виртуале). Не нравится - не слушайте, бывает, дело глубоко личное.

[Престес]

Ещё вот такой вопрос:

Основной "популярной" причиной войны для Германии была "колонизация пространства на Востоке". Причины правящих классов оставим пока в сторонке, но думаю что повышение прибылей магнатов не так стимулировало массу солдат Германии жертвовать жизнью и здоровьем. Для них важный мотив был - получить в России поместье с рабами по плану "Ост". И пропаганда Германии вовсю носилась с этими "имперскими солдатами-крестьянами", с тем что "германский меч добудет землю для германского плуга" итд итп. Правда в ходе войны уже выяснилось что даже безземельные немцы не так горят желанием заселять менее плодородные польские земли, населенные к тому же обозленными польскими партизанами (я имею в виду не старые германские земли потерянные после ПМВ). Пришлось переселять немцев добровольно-принудительно. С Беларусью ("Остланд") и Центральной Россией обещало быть ещё хуже, и из-за климата, и из-за партизан.

Но с другой стороны, поселения немецких колонистов в Поволжье существующие ещё со времен РоссИмперии выглядят очень неплохо. Могут немцы разрекламировать их как будущий прообраз своей "колониальной политики на Востоке"? Использовать в пропаганде для своих солдат, да и для гражданских?

[Sergio]

Для них важный мотив был - получить в России поместье с рабами по плану "Ост".

Что, план "Ост" обещал немецким солдатам поместья с рабами и доводился до их сведения? Ссылка?

[Женя]

Вопрос - нравитесь ли здесь Вы.

Мне коллега Престес нравится - и по содержанию тем (многие не без персика, конечно, но все же) и по манере (вежлив, не переходит на личности).

+1

+много.

1. +1.

2. Крайнее время коллега Тень Дуба чото много занимается модерацией.

3. По теме - ничо не поменяется.

[Крысолов]

Основной "популярной" причиной войны для Германии была "колонизация пространства на Востоке". Причины правящих классов оставим пока в сторонке, но думаю что повышение прибылей магнатов не так стимулировало массу солдат Германии жертвовать жизнью и здоровьем. Для них важный мотив был - получить в России поместье с рабами по плану "Ост". И пропаганда Германии вовсю носилась с этими "имперскими солдатами-крестьянами", с тем что "германский меч добудет землю для германского плуга" итд итп. Правда в ходе войны уже выяснилось что даже безземельные немцы не так горят желанием заселять менее плодородные польские земли, населенные к тому же обозленными польскими партизанами (я имею в виду не старые германские земли потерянные после ПМВ). Пришлось переселять немцев добровольно-принудительно. С Беларусью ("Остланд") и Центральной Россией обещало быть ещё хуже, и из-за климата, и из-за партизан.

Ладно уж с неведомым планом "Ост" которого никто в глаза не видел. Но немецких солдат мечты о поместьях с крепостными никак не могли стимулоровать, т.к. большинство населения Германии было населением городским. Именно поэтому правительству пришлось переселять колонистов чуть ли не силой - не потому что климат мешал или партизаны, а потому что излишков сельского населения в Германии уже не было.

[Curioz]

С Беларусью ("Остланд") и Центральной Россией обещало быть ещё хуже, и из-за климата, и из-за партизан

Туда они ЕМНИП особо и не лезли. "Переселенческие округа", которые в реале успели быть созданы или хотя бы спланированы на бумаге - это Украина (причем не северная), Крым, Кавказ, вроде бы Прибалтика. Освоение Центральной России и Зауралья в основном планировалось возложить на родственные нордические народы, в порядке компенсации за участие в войне: типа, венгры с радостью поедут в Кузнецк, чехи в Караганду, а валлоны в Новосибирск.

[Sergio]

"Переселенческие округа", которые в реале успели быть созданы или хотя бы спланированы на бумаге - это Украина (причем не северная), Крым, Кавказ, вроде бы Прибалтика.

[Voldi]

Да, против финнов можно, вместе со славянскими частями, только посевернее желательно.

Посевернее? Т.е. чтобы не против финнов, а четко против немцев? Альпийских стрелков Дитля? Ой сбегут ;-) Одно дело когда тебя выставили против финских ополченцев, которые в общем-то не против, чтобы на данном участке фронта было "без перемен" а другое -- против своих же немцев, да еще и отборных головорезов! Нет, точно сбегут. ))

Изменено 4 Feb 2012 пользователем Voldi

[Normann]

Вообще, немцам повезло (или наоборот, не повезло) что их автономия была не на территории нынешней Ростовский или Волгоградской областей.

Немцы оккупируют немцев. Ура, братания, хлеб-соль. Из вольгадойче формируются батальоны для борьбы с партизанами и охраны железной дороги. Но наступает зима, окружение шестой армии. Советский прорыв - вермахту удаётся эвакуировать часть волжан, но подавляющее большинство уйти не успевает. Клеймо предателей уже несмываемо (пригрели змеёнышей!), тут Казахстаном и скотныи вагоны раем покажутся - немчики бодро, форсированным маршем зимой топают в Верхоянск. До цели доходит 0,0%.

[Престес]

Вообще, немцам повезло

Согласен. Чем дальше от фронта оказались - тем лучше для них вцелом.

[kinhito]

В бывшей Чехословакии всё случилось наооборот. Богемские немцы были мобилизованы в Вермахт, а чехи остались в тылу.

[Curioz]

Вы помните, чем это закончилось для богемских немцев? :(

[Престес]

Но немецких солдат мечты о поместьях с крепостными никак не могли стимулоровать, т.к. большинство населения Германии было населением городским. Именно поэтому правительству пришлось переселять колонистов чуть ли не силой - не потому что климат мешал или партизаны, а потому что излишков сельского населения в Германии уже не было.

Отчасти верно - про урбанизацию Германии. Хотя в годы экономического кризиса в Германии между поражением в ПМВ и до кризиса 1929-33 годов немало немцев пыталась вторично мигрировать в деревню, так сказать стать ближе к земле. Что то вроде нашего бегства на "шесть соток" а конце 80-х начале 90-х. Так вот как раз в те годы идеология нацистов и формировалась, течения были разными, но и течение возврата к корням, к германской народной общине - марке, к единству "германской крови и почвы" было сильным. И Дарре - идеолог партии, и агроном Гиммлер под него подпадали. Крестьянство считалось более здоровой частью нации чем горожане, наделенной всеми исконными народными добродетелями. Первое время крестьян охотнее брали в СС, оставляя рабочих -Вермахту. Значит процент крестьян в нации нужно было увеличивать, а свободной земли в Германии то нет, её "душат границы" как тогда говорилось. От чего кстати и разбегался народ из Германии то в США то в Россию, то в США ещё с 18-19 веков.

Ни французский путь ограничения рождаемости, ни меры внутренней колонизации, ни дальнейший рост национальной индустрии и промышленного экспорта (путь довоенной Германии) - ни один из этих рецептов не годится: первый из них самоубийственен и несовместим с будущим великого народа, второй - паллиативен, третий тоже не радикален и вдобавок наталкивается на сложные международно-политические препятствия. Единственно правильное, надежное и достойное решение - путь непосредственного расширения территории, внешняя колонизация. Только тогда можно будет серьезно говорить о хозяйственном самодовлении, экономической автаркии германского государства. Только тогда может идти речь о сохранении здорового крестьянского класса как устойчивого фундамента нации. Право на расширение превращается в исторический долг великого народа, если без присвоения новых земельных пространств он обречен на гибель. Если бы народы высшей культуры, отравленные идеями современной демократии, воздерживались от расширения своей территории и замыкались в рамки внутренней колонизации, мир стал бы скоро добычей низших рас. Нельзя смотреть на политические границы, как на заказанные вечным правом и наивно надеяться на идиллию мирной, полюбовной их перекройки. Нет в них не безусловной стабильности, ни абсолютной справедливости: едва ли небо ставит себе задачей отрезать одному народу территорию в пятнадцать раз более обширную и удобную, нежели другому.

Но куда же расширяться, где искать новых территорий, пригодных для заселения немцами и экономического освоения?

Заморская экспансия в наличных условиях - исключена. В свое время Германия, как известно, опоздала к дележу мира. Теперь же без новой войны с Англией и Францией сколько-нибудь значительных внеевропейских колоний ей не получить. Разумеется, совершенно исключено также продвижение Германии на юг и на запад в Европе: с точки зрения реальной политики, ныне бессмысленно и даже преступно требовать восстановления довоенных границ и тем самым воскрешать распавшийся антигерманский международный фронт 1914 года. "Национал-социалисты чужды дурному ура-патриотизму нашего современного буржуазного мира". Но выход - есть: на восток!

Будущее Германии - на востоке Европы. С определенностью, не оставляющей сомнений, Гитлер заявляет, что расширение германской территории может и должно произойти "в общем и целом, только за счет России"....

Третья империя должна исправить эту тяжкую историческую ошибку второй и построить международную политику Германии на существенно иной основе. "Мы, национал-социалисты, - заявляет Гитлер, - сознательно ставим крест на внешней политике предвоенной Германии. Мы продолжаем путь, прерванный шесть веков тому назад. Мы останавливаем вечный германский поход на юг и на запад Европы и поворачиваемся лицом к стране на востоке. Мы расстаемся наконец с колониальной и торговой политикой военного времени и переходим к территориальной политике будущего".

Русские не принадлежат к числу высших рас. "Духовный и моральный уровень русского народа потрясающе низок". Всегда бросалась в глаза глубокая пропасть между образованным слоем этой страны и широкими народными массами, безграмотными, нищими, первобытными. Историческое русское государство не было плодом государственной одаренности славян, - скорее, оно являлось замечательным документом государственного творчества германцев в среде ниже стоящей расы: правящий сой исторической России был в значительной мере германского корня, да и русское образованное общество в большей своей части не было русским по национальности и славянским по своему расовому характеру.

Помимо того, с точки зрения чисто военной, в случае совместной войны Германии и России против Западной Европы, а вероятно и против всего остального мира, - обстановка сложилась бы совершенно катастрофически. Дело в том, что технически и Россия, и нынешняя Германия будут бессильны перед врагами. Напротив, союз Германии с Англией за счет России - вполне возможен и целесообразен. Что касается Франции, то она пребывает извечным, смертельным врагом немецкого народа. Однако разгром ее не является целью германской внешней политики, - он может стать лишь ее средством, поскольку парижское правительство будет препятствовать расширению Германии на восток: земель на востоке придется искать вооруженной рукой в Париже. Подлинное и славное историческое будущее Германской Империи - именно там, на востоке Европы. По стопам рыцарей древних орденов Прибалтики двинется новая Германия добывать себе достойную ее территорию, упорно работать германским плугом на земле, которую завоюет германский меч.

Пусть не ссылаются на Бисмарка, завещавшего Германии дружбу с Россией: не говоря о том, что нынешняя Россия весьма мало похожа на прежнюю, - самая устремленность германской внешней политики теперь должна быть иной. Тогда еще были возможны два пути; теперь остался один. "Вопрос не в том, что делал Бисмарк в свое время, а в том, как поступил бы он теперь. И на этот вопрос легко ответить: при его политической мудрости, он никогда не связался бы с государством, обреченным на гибель". Бисмарк хотел опереться на Россию, чтобы развязать себе руки на Западе. Но то, что тогда могло принести Германии пользу, теперь способно лишь ей повредить. Впрочем, даже и тогда, согласно изложенному уже выше мною Гитлера, ориентацию на Россию была ошибкой: нужно было в союзе с Англией против панславистской и германоненавистнической России закрепить раз навсегда континентальную позицию немецкого отечества германизацией территории на востоке.

Любопытно отметить еще одну сентенцию вождя на этот счет: "германизировать можно лишь земли, а не людей". Очевидно, заселение немцами громадных русских пространств предполагает предварительное их очищение от русских: высшая раса не должна загрязнять свою кровь общением с низшей. Каким образом избавиться от славянского населения на этих громадных пространствах, прямо не говорится. Но апелляция к древним германцам и доблестным меченосцам отлично заменяет прямые рецепты: разумеется, тут ставится вопрос об истреблении и порабощении в прямом и подлинном смысле этих слов. Древние германцы очищали свои земли от славянских старожилов поголовным уничтожением населения при помощи меча и огня. Третье царство, вероятно, сумеет применить более современные способы, - скажем, газы и бактерии. Но в существе дела оно пребудет верным расовым традициям и славным историческим воспоминаниям.

http://sbiblio.com/biblio/archive/ustrjalov_germanskiy/01.aspx Как говорится, за язык Вождя германского народа никто не тянул, и не говорите что его метафору неправильно поняли, а он имел в виду другое.

Ну это ладно. Но вот это меня повеселило:

Об этом, в частности, говорится в документах Национального архива Норвегии. Их суть – норвежские коллаборационисты многократно просили нацистскую Германию передать им ряд советских территорий, в том числе часть Украины и Белоруссии. Эти документы преданы гласности в связи с 65-летием Победы и 70-летием вторжения германского вермахта в эту скандинавскую страну. Напомним: операция по захвату Норвегию под кодированным наименованием «Везерюбунг», разработанная по личному указанию Гитлера, началась 9 апреля 1940 года…

"А Козлевичу? Он и на половину не наработал!" Видимо Квислинг "Норманистскую теорию" принял слишком всерьёз, не читал Егора Классена хотя бы.

[Sergio]

http://sbiblio.com/b...manskiy/01.aspx Как говорится, за язык Вождя германского народа никто не тянул, и не говорите что его метафору неправильно поняли, а он имел в виду другое.

Ссылка на слова самого "Вождя германского народа", а не перепевы Рабиновича - есть?

Об этом, в частности, говорится в документах Национального архива Норвегии

Ссылка?

[КотКот]

http://sbiblio.com/b...manskiy/01.aspx Как говорится, за язык Вождя германского народа никто не тянул, и не говорите что его метафору неправильно поняли, а он имел в виду другое.

Ссылка на слова самого "Вождя германского народа", а не перепевы Рабиновича - есть?.

"Майн Кампф" однако.....

Изменено 6 Feb 2012 пользователем КотКот

[Престес]

Об этом, в частности, говорится в документах Национального архива Норвегии

Ссылка?

Вам на норвежском, с печатью и подписью председателя гос.архива королевства Новегия? :)

[Sergio]

Вам на норвежском, с печатью и подписью председателя гос.архива королевства Новегия?

Для начала на каком-нибудь.