Самое хорошее место во вселенной

[Тень Дуба]

>Инопланетяне с нашей цивилизацией так и не связались? Большое спасибо, товарищ капитан )

Ибо в данной области других концептуальных прорывов я как-то не представляю.

Ну, это простительно - многие представляют данную область как во времена Фламмариона и Циолковского, "наукой об инопланетянах", это нормально. Популяризация всегда отстаёт и не может иначе.

На самом деле это уже давно наука о нас. (Кстати, это чуть ли не первыми поняли философы и теологи), по большому счёту - о человечестве как целом и о смысле жизни человечества. И тут за последние лет 20-30 довольно много интересного было, кроме экзопланет. Как в области компов и ИИ, так и в области смысла и целей человечества, который показывает непредсказанную изменчивость на глазах и от наивной вертикальной экспансии 50-60-х ушёл уже весьма далеко. Вот вам две области возможных прорывов.

Третья - биология. Понимание закономерности / случайности возникновения 1) жизни 2) разумной жизни.

На самом деле можно брать формулу Дрейка - и каждый множитель указывает область возможного прорыва. Включая пока неизвестное число неизвестных множителей...

=============

"Главное всегда на Земле... Человеку не нужны звезды - человеку нужен человек."©

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Микроскопическая часть атмосферы улетучивается за n времени. Без ГГ она вся так мало-помалу улетела бы, а тут улетевшая атмосфера продолжает кружить по той же орбите и в тех же в микроскопических дозах возвращается обратно. Общий баланс атмосферы сохраняется.

По той же орбите - физически нереально. Совсем. Второе начало термодинамики нарушается, энтропия невозрастает....

=========================================

>Кстати, стабильная цивилизация очень медленно, но верно идущая (как Гетен со своими ледниками, например) для ГИ скорее альтпозитива. Когда дойдёт до межзвёздных путешествий многовековые сроки экспедиций будут обществом переноситься гораздо легче.

Как-то не вижу связи теплого с мягким. Переносимость сроков завязана на личную продолжительность жизни, а не на скорость развития цивилизации. Хотя позитива - возможно. Меньше шансов убиться во время кризисов (амплитуда неизбежных колебаний меньше).

Изменено 17 Feb 2012 пользователем Тень Дуба

[Prishelec]

По той же орбите - физически нереально.

Странно, а я на астрофоруме читал, что на Титане это происходит. В любом случае хотелось бы узнать как именно второе начало требует от улетевших атомов уйти за предел притяжения спутника.

Переносимость сроков завязана на личную продолжительность жизни

Проектами можно заниматься из поколение в поколение и при очень устойчивой цивилизации это возможно.

человеку нужен человек.

В сущности, да, но человеку ещё не помешают и какие-никакие ресурсы. У нас сейчас в области космонавтики господствует философия мудрого отказа потому, что в обозримом пространстве нет целей для колонизации. Даже недостижимых. Лететь некуда. А тут такие цели будут.

[Тень Дуба]

1) На Титане происходит не "это". Подозреваю, впрочем, что под "этим" Вы понимаете сто-то не "то" . Потому что ухода за пределы притяжения СПУТНИКА не требует никто - он прописан авторским произволом. У нас с Вами газовый тор вокруг всего гиганта болтается - он давно забыл про родной спутник.

А вот второе начало помешает ему не разбегаться во все стороны уже от орбиты спутника и захватываться назад со 100% эффективностью. Иными словами, гигант не путает свою личную атмосферу с чужой и удерживает газ вокруг себя для себя же, а не для "дяди".

2)

>Проектами можно заниматься из поколение в поколение и при очень устойчивой цивилизации это возможно.

А какое отношение имеет переносимость проектов к переносимости собственно экспедиций?

3)

Лететь некуда.

И некому. И незачем.

При разумном хозяйствовании ресурсов и на Земле более чем. А при неразумном никаких не хватит.

У нас сейчас в области космонавтики господствует философия мудрого отказа потому, что в обозримом пространстве нет целей для колонизации.

Что интересно - отнюдь не только в области космонавтики. Как-то в последние десятилетия ни пустыни каналами не покрылись, ни реки вспять, ни шельф не заселяется, ни тайга с тундрой... Хотя это куда проще любой космической колонизации и технически давно уже не проблема.

Тенденция, однако.

[sergey289121]

проникновения в параллельные миры

А если в НЕ параллельные?

[Prishelec]

Потому что ухода за пределы притяжения СПУТНИКА не требует никто

Ээээ... Я ничего такого не прописывал. Атмосфера будет уходить при малой силе тяжести безо всякого моего произвола. Если Вы считаете, что это не так, то я буду рад, но ведь на Марсе почти вся так ушла. А хотелось бы им не такой трагичной судьбы.

он давно забыл про родной спутник.

А вот второе начало помешает ему не разбегаться во все стороны

Отдельные молекулы будут покидать атмосферу планеты, как это обычно и бывает, но дальше они будут лететь примерно рядом. Без ГГ их бы ничто поблизости от планеты не держало, раз уж они набрали вторую косм. скорость, но набрать вторую для ГГ им не под силу. Давление газа при такой "плотности" практически не существенно. Каждую молекулу можно рассматривать как независимое космическое тело. Занимать весь объём при таких условиях их ничто не заставит. Т.е. летят примерно по той же орбите или чуть выше. А там их спутник опять притянет...

Что интересно - отнюдь не только в области космонавтики.

Помимо всего прочего, у нас на Земле, вообще, наступает упадок. Этот самый автоколебательный цикл...

Что будет потом, когда и как пойдёт подъём, сейчас, когда подъём IXX-XX вв. ещё не закончился толком говорить рано. А там наши потомки посмотрят.

З.Ы. У европейской цивилизации, имею ввиду.

Изменено 18 Feb 2012 пользователем Prishelec

[Mexanik]

Биологию тут затронули, но слишком поверхностно. Моё имхо таково: для того, чтобы без проблем выходить в космос, нужно изначально быть приспособленным к его условиям. Это значит:

1) Устойчивость к радиации - позволит сэкономить на защите кораблей, где нужно учитывать каждый килограмм груза. Если в обсуждаемом мире естественный фон был достаточно высоким, но в разумных пределах, жизнь достаточно легко переносила бы его. В идеале - такая биохимия, которая попортится только возле реактора.

2) Привычка жить в трёхмерном мире - древолазающие организмы были бы идеальным вариантом. Много нужных рук, мало ненужных ног, все навыки для перемещения внутри корабля и за его пределами, в самом лучшем варианте - нечто с радиальной симметрией. Здесь хорошо сыграет и низкая гравитация, снижающая риск травм от падения и стимулирующая рост высоких деревьев.

3) Особенности физиологии вроде универсальной сердечно-сосудистой системы и прочего, что достаточно легко осуществомо в теории; так или иначе - удачное стечение обстоятельств. Кроме того, чисто психологические штуки вроде стремления подняться повыше, развитой фантазии и так далее.

Кроме того, обилие ресурсов может быть не только полезным, но и вредным, так как лишает стимула куда-то летать, если под ногами и так всего хватает. А вот ежели эти самые ресурсы будет выгоднее всего добывать в космосе - скажем, из близлежащего пояса астероидов или с других спутников гиганта - то будет очень здорово. Авторским произволом можно подкинуть ситуацию с инопланетянами, один корабль которых потерпел, эм, посадку - так, чтобы уцелели нужные механизмы, пригодные для копирования и использования по назначению, а другой кораблик с более продвинутыми системами (материнский, выпустивший первый как разведчик, или же просто что-то от других пришельцев, враждующих с первыми и более продвинутых технически) остался бы без экипажа где-то в пределах досягаемости. Развивая мысль: постепенно приближался бы к гиганту, что дало бы дополнительный стимул поторопиться с его захватом.

Главный вопрос, кстати, не был озвучен: что выгоднее было бы для достижения цели (ГИ) - развиваться медленно и стабильно или же резкими скачками, не успевая толком освоиться с прогрессом?

[Prishelec]

Авторским произволом можно подкинуть ситуацию с инопланетянами, один корабль которых потерпел, эм, посадку - так, чтобы уцелели нужные механизмы

Категорически против! Только сами. Иначе неинтересно. Этак корабль мог бы и на Землю потерпеть.

пригодные для копирования и использования по назначению

А вот сможет ли малоразвитая цивилизация скопировать и использовать, тем более, по назначению артефакты высокоразвитой - вопрос очень тяжёлый и флеймогонный.

Освещён у Стругацких в Пикнике, разбирался неоднократно здесь, на форуме и ответ грустный. Да и не нужно это по теме.

[Mexanik]

Ну, нет так нет - это просто некий ускоряющий фактор, без которого можно легко обойтись.

Кстати, на выбранной планете периодически должны случаться природные катастрофы разного масштаба - это позволит местным жителям лучше сплотиться и продвинуть науку для предотвращения сего или хотя бы более быстрого восстановления (незаменимый опыт при колонизации иных миров), а также даст стимул покинуть трясущийся шарик как можно скорее.