1941: Зеелове вместо Барбароссы

[ВАЛХВ]

Предлагаю следующую развилку. После долгих размышлений фюрер решает пока отложить поход на восток, а закончить завоевание Западной Европы. Приготовления к высадке в Англию 40-го года не останавливаются, а идут вширь и вглубь с тем, чтобы летом 41 года захватить Остров. Наращивается аэродромная сеть. Создается еще одна ПДД. Собирается по всей Европе армада плавсредств. Устанавливаются дальнобойные батареи. Готовятся силы и средства для постановки миннозаградительных полей, прикрывающих маршруты десантных эшелонов. Переговоры с Молотовым в ноябре 40-го проходят в более благожелательном и конструктивном ключе. Весной начинается, как и в реале, Балканская компания, играющая теперь роль отвлекающего маневра. Югославия и Греция разгромлены, но Крит устоял из-за невозможности пустить в дело ВДВ. Роммель также начинает экспедицию в Африку, но уже имеет в руках 3 двухбатальонные танковые дивизии. Развязка назначена на конец июня, начало июля в зависимости от погоды. С мая начинается новая воздушная Битва за Англию. Как будут развиваться события? Смогут ли немцы образовать плацдарм и развернуть наступление вглубь острова? Что будет в дальнейшем, если высадка удастся или потерпит провал? Как отразится данная развилка на положение СССР? По всем этим вопросам будет интересно узнать ваше мнение, коллеги.

[sergey289121]

Даже если чудом РАФ исчезнет то Роял Неви покажет немцам где раки зимуют, единственный вариант Зеелове это десант в Британию совместно с Японией.

[Parafin]

После долгих размышлений фюрер решает пока отложить

Развилка в стиле "Гитлеру взбрело в голову и ...". Есть какое то обоснование этого "передумал"? Первая воздушная Битва за Англию проиграна? Мало? Начинаем вторую?

Роммель также начинает экспедицию в Африку, но уже имеет в руках 3 двухбатальонные танковые дивизии.

Про Роммеля так подробно, а где же описание того кто высаживается, в каком количестве и на чем?

[ВАЛХВ]

1. Взбрело гитлеру в голову по двум причинам: во-первых счел более надежным перед решением восточного вопроса полностью развязать себе руки, чтобы в Барбароссе-42 использовать 100% сил армии и авиации.

2. Оценки немецкой разведки численности РККА подвигли к мысли оттянуть с запада часть советских сил на юг. Сталину было передано, что летом 41-го Великобритания уже не сможет реагировать на действия Москвы к югу от Кавказа и Средней Азии. Поэтому удачное взаимодействие двух держав в Польше можно повторить на Среднем Востоке. Линии раздела - Турция, Сирия, Палестина, западная половина Аравии - немецкая сфера. Месопотамия, Иран, Афганистан, восточная половина Аравии - советская зона. Советскому руководству было поставлено достаточно жесткое условие - или СССР летом следующего года занимает свою зону, если нет - Германия забирает все сама. Сталина такая перспектива не вдохновила и он согласился с той оговоркой, что войска КА выступят через две-три недели после начала вторжения вермахта на Британские острова. В Германском Генеральном штабе это прокомментировали так: теперь и на южном направлении несколько десятков советских дивизий будут связаны и оттянуть их оттуда долгая история.

Для подготовки вторжения задействованы все судостроительные мощности Европы. Строятся десантные суда, БДБ, торпедные и артиллерийские катера, тральщики. Модернизируются суда, пригодные для перевозки десанта. В первом броске упор сделан на одноразовые носители десанта, которые должны выбросится на берег. Для уменьшения осадки кораблям наделываются були. Само собой танки с подводным вождением. Строится также множество десантных планеров. В качестве буксировщиков в подьеме ночной волны десанта будут задействованы все подготовленные для ночных полетов бомбардировщики. А все Ю-52 поднимут парашютистов. В целом ставка делается на удар тысячной массой малых и больших плавсредств, чтобы максимально насытить побережье войсками на широком фронте. Само собой, Штуки должны под прикрытием истребителей уничтожать британские корабли, атакующие десантные эшелоны. Сама по себе воздушная битва за англию-2 идет как нарастающие ночные и предрассветные налеты. Рассчет на то, что когда полетят самолеты с десантниками и планерами, англичане примут это за очередной массированный налет. бомбардировщиков.

[Voldi]

Развилка в стиле "Гитлеру взбрело в голову и ...". Есть какое то обоснование этого "передумал"? Первая воздушная Битва за Англию проиграна? Мало? Начинаем вторую?

Я так понимаю, что Гитлер решил обмануть англичан. Они думали, что вторжению будет предшествовать воздушная битва. А мы ее не ведем. И пока джентльмены пьют и закусывают осуществляем молниеносный (ну в смысле каждые 12 часов приказываем считать за миг) бросок... А потом второй и третий (воздушной битвы нет и потому джентльмены продолжают пить и закусывать). Щоб два раза не вставать -- в Роял нави тоже джентльмены.

Что делать с береговой обороной ума не приложу, где на всех джентльменов набраться, но тут уж автор что-то придумает. Я б предложил в качестве реалистичного варианта "по щучьему велению, по моему хотению".

В общем -- англичане тожу тууупые,шо не ясно? ;-)

[ВАЛХВ]

В целях отвлечения английских сил от обороны острова Балканская кампания переходит в Ближневосточную. В мае немецкие дивизии атакуют Румелию, занимают Стамбул и начинают переправу в Анатолию. В Лондоне это вызвало тихую панику. Если ничего не делать, то группа армий Юг поставит Египет под двойной удар, а также выйдет к Персидскому заливу.

В связи с этим начинается срочная отправка новой 2 британской армии на Средний Восток. В ОКХ потирают руки, англичане, похоже, купились на волну дезинформации, внушающую противнику,что все эти десантные приготовления во Франции и Бельгии, ни что иное, как отвлекающий маневр от истиннной цели - немецкого дранг нах по стопам Александра Великого. На совещании в Берлине фюрер подчеркнул: двигаясь в Турцию и Сирию мы бьем сразу двух зайцев. Когда настанет время разобраться с этим азиатским деспотом, мы сможем ударить в сторону Баку по кратчайшему направлению.

[Berlinguer]

Поэтому удачное взаимодействие двух держав в Польше можно повторить на Среднем Востоке

Вот уж удачное для русских и для немцев в РИ позже так удачное.С этого удачного взаимодействия расцвет СССР и Германии начался.

В ОКХ потирают руки, англичане, похоже, купились на волну дезинформации, внушающую противнику,что все эти десантные приготовления во Франции и Бельгии, ни что иное, как отвлекающий маневр от истиннной цели

Ну да,они же тупые

[Voldi]

Кроме того, думается, Гитлер в лучших традициях кое-кого из русских воевод, посчитавших японцев желтокожими макаками и считавшего одного русского солдата на твд за 5 японцев, повелел аналогично считать турок к немцам.

ВДД дивизии все в англию, Босфор форсировать силой воли и молодецкой удалью. Люфтов тоже в англию или там без люфтов обойдутся (воздушную битву не ведем в целях маскировки).

[ВАЛХВ]

Форсирование Босфора и англия, разнесенные на 1,5 месяца эпизоды. Так что люфтов хватит. Там будут и болгары и румынские ВМС, так что и плавсредств хватит. И это не Ламанш.

[СЕЖ]

СССР в плюсе. Неисключено что попытается даже помочь Германией всеми имеющимися средствами для переброски десанта. Может даже катера продаст, а может и "Лютцев" - "Петропавловск" продаду обратно. Главное помочь Германии скрушить очередного капиталиста.

А когда немцы уже будут в Англии вести бои, можно начать наступление на Германию.

Немецая оборона в Польше, Румынии и Финляндии глубоко эшелонированна (на всякий случай от возможного удара СССР), но прикрытия авиации практически нет. В общем для советских войск - "вражеский самолет в небе - явление редкое".

[Андрей Каммерер]

Распишите состав сил на лето 41го. Дайте реальные перспективы наращивания Люфтваффе и десантно-высадочного тоннажа.

Вообще, я считаю, оптимальное время для высадки это октябрь-ноябрь 40го. Потом поздно. У англичан уже появляется армия. а не ополченцы с копьями.

[Curioz]

И в октябре-ноябре уже поздно. В реале "Морской Лев" не зря планировался край на сентябрь - потом осенние шторма начинаются, потонет половина десанта, еще не добравшись до берегов старушки Англии.

Переносить на 1941 имеет смысл и вовсе только в том случае, если время будет работать на Германию. Объявить тотальную войну в мае 1940, а осенью выиграть воздушную битву, и всю зиму-весну разрушать инфраструктуру и промышленность (как в реале делали с другой стороны пролива союзники весной 1944).

[Граф Цеппелин]

Даже если каким-то чудом немцы сумеют перескочить Ла-Манш, и удержаться на том берегу (примечание: сценарий "сто тысяч немцев дружными рядами шагают в британские концлагеря", хотя и наиболее вероятный, к таковым НЕ относится!) то все равно, ничего им не светит.

С вероятностью 100% в войну немедлено вступает Америка. Американцы и так были уже на грани, особенно после инцидента с эсминцем "Гриир" (торпедированном немецкой субмариной 4 сентября 1941) - тогда Рузвельта яростно критиковали за то, что он не объявил войну Германии немедленно. А уж если немцы вступят в Британию...

[Андрей Каммерер]

И в октябре-ноябре уже поздно.

Наоборот. Шторма бьют по обеим сторонам. С другой стороны немцы могут выбирать тихие дни для переброски людей и грузов.

Самое главное - надо изменить схему воздушного наступления. Сразу делать акцент на ночных ударах по промышлености.

[литовец]

А в это время СССР ударит немцам в спину. Гитлер не дурак.

[ВАЛХВ]

Даже если чудом РАФ исчезнет то Роял Неви покажет немцам где раки зимуют, единственный вариант Зеелове это десант в Британию совместно с Японией.

А что, интересная мыслишка. Когда фашисты встретятся на берегах Суэцкого канала, вояж Ямомото в Европу отнюдь не фэнтази.

[Граф Цеппелин]

А что, интересная мыслишка. Когда фашисты встретятся на берегах Суэцкого канала, вояж Ямомото в Европу отнюдь не фэнтази.

Это не фэнтези. Это дурдом. Ибо в это время Япония будет полностью поглощена войной с американцами.

[ВАЛХВ]

Даже если чудом РАФ исчезнет то Роял Неви покажет немцам где раки зимуют, единственный вариант Зеелове это десант в Британию совместно с Японией.

Из того, что читал про Дьепп, не проистекает уверенность во всемогуществе РАФ. Там у англичан на 50 км 2000 самолетов, а результат типа малоэффективного геройства сталинских соколов летом 41-го. Пшик практически. А корабли РН немцы у того же Крита оч. скромными силами топили только так. Да и в других местах СЗМ. Японцы тоже чуть позднее показали, что уязвимость английских ВМС от ударов с воздуха ниже всякой критики.

А что, интересная мыслишка. Когда фашисты встретятся на берегах Суэцкого канала, вояж Ямомото в Европу отнюдь не фэнтази.

Это не фэнтези. Это дурдом. Ибо в это время Япония будет полностью поглощена войной с американцами.

Есть вариант, что ПХ отложит. Это имеется в виду.

[Sergio]

[Граф Цеппелин]

Так если ПХ отложат, то у Японии вообще-то подойдет к концу нефть Опосля чего, она уже воевать не сможет ;)

[ВАЛХВ]

После долгих размышлений фюрер решает пока отложить

Развилка в стиле "Гитлеру взбрело в голову и ...". Есть какое то обоснование этого "передумал"? Первая воздушная Битва за Англию проиграна? Мало? Начинаем вторую?

Роммель также начинает экспедицию в Африку, но уже имеет в руках 3 двухбатальонные танковые дивизии.

Про Роммеля так подробно, а где же описание того кто высаживается, в каком количестве и на чем?

Вся надежда на коллег. Знаю только, что филигранно подготовленных дивизий у фюрера чуть за 150. Еще полсотни с лишком соединений, пригодных для оккупационной службы и БО. Сколько наскребут плавсредств? На дюжину дивизий хватит. Да две ПДД. В известном смысле авантюра. Но Алоизович все время с 35 года только авантюрами и занимается. И ему почему-то все время везет. Правда, выручают войска своей фантастической боеспособностью. В Норвегии, на Крите вытянули почти безнадежные операции одним легким оружием. Вообще, при встречах с англичанами во Франции, в норвегии, в Греции и Африке бьют их как сидоровых коз при любом соотношении сил. Только осенью 42-го сын тасманийского священника опроверг это правило. Но говорят у Роммеля бензин высох, боеприпасы на перечет, да и превосходство в силах ломовое.

[Тень Дуба]

[попкорн офф]Спорим, что тема продержится вверху две недели и наберет 365 постов? [попкорн он]

[Curioz]

Шторма бьют по обеим сторонам

Англичанам через пролив высаживаться не надо.

Самое главное - надо изменить схему воздушного наступления. Сразу делать акцент на ночных ударах по промышлености

Без выноса РАФ это фэнтези. Бомбардировочные группы люфтваффе и при ударах по аэродромам сильно сточились за месяц, здесь потери будут ещё выше, т.к. до Манчестера, Бирмингема и Ковентри лететь дальше, эскорт слабее, аэродромы у противника целее, а стратегических бомбардировщиков, способных самостоятельно выносить города а-ля Мясник Харрис, в рейхе не завели. Да и тот возился куда дольше...

А корабли РН немцы у того же Крита оч. скромными силами топили только так. Да и в других местах СЗМ. Японцы тоже чуть позднее показали, что уязвимость английских ВМС от ударов с воздуха ниже всякой критики.

Без прикрытия с воздуха тогда любые корабли топили - вспомните печальную судьбу всех кряду немецких и итальянских линкоров, да и большинства советских до кучи.

[Стержень]

Читайте архивы!

[CheshireCat]

В Норвегии, на Крите вытянули почти безнадежные операции одним легким оружием.

про Норвегию все-таки что-либо почитали бы, для развития и почему англо-франко-поляки эвакуировались ... и в каком положении к тому времени были части Дитля и главное где