Делаем сильную Францию.

[Иван Ситников]

Итак, Франция. Страна с неплохим географическим положением, довольно однородным населением и, что важно, относительно большим населением, сравнительно с другими странами вплоть до 19 века довольно большое различие. В какое время лучше всего попадать? Прицел, в среднесрочной перспективе - континентальный и морской гегемон. Предполагаем, что один попаданец, на место главного, однако без прямых технических усовершенствований, а-ля построим самолеты в 18 веке и всех закатаем. Получится скорее даже не попаданец, а гениальный правитель-мыслитель, сильно опередивший свое время с точки зрения управления государством. Вообще, мы здесь ИМХО очень сильно переоцениваем роль технических новшеств и недооцениваем роль социальных институтов. Грамотно выстроенная, с учетом современной практики, система бюрократии (быстрая победа над коррупцией, грамотная региональное планирование), образования (даст эффект с некоторым временным лагом, однако наиболее серьезный эффект из всех), здравоохранения (управляемый и в больших пределах изменяющийся рост населения) и управления экономикой (детальное знание и понимание механизмов рынка, крайне эффективная, для любого времени, монетарная и фискальная политика, плюс мощнейшие инструменты банковских институтов - мировая валюта через 10 лет). Попаданец понимает значение технических изобретений, в том числе в средствах войны, и может выделить и простимулировать какие-угодно направления, однако технических знаний никаких у него нет, все будут делать местные ученые. Технологически страна конечно будет первой среди всех, но ЯО против кавалерии сделать таким образом вряд ли возможно.

[witgeft]

В какое время лучше всего попадать?

В 1852. В Наполеона 3го. Не надо ждать 1870го года. Надо договорится с Австрийцами, и вместе напасть на Пруссию.

[ВИП]

А не поздняк метаться в середине 19го века то?

Может, в Бонапарта?

Или в 1760е?

[литовец]

Можно поразному, начиная от Людовика XV и кончая Наполеоном III

[ВАЛХВ]

Возьмем все-таки Наполеона !!!-го. Что не хватает Франции для супергегемона? Конечно, угля. В этом главная причина того, что Париж уступил в 19 веке пальму первенства Лондону. Как минимум нужны Саар и Бельгия. Как их взять? Самое перспективное направление - это все же союз с Россией. Ибо Габсбурги это вековой враг французского могущества. Но сразу возникает на горизонте Англия и все по новой. Как выйти из этого тупика? Вариант Ы: Франция в союзе с Россией бьет пруссаков пока Бисмарк и мольтке еще не вылупились. Франции граница по Рейну, России - Восточная Пруссия и большая контрибуция на Берлин пополам. В Петербурге знакомятся с трофейными винтовками Дрейзе. Смогут ли их поставить в серию? Не знаю, но это был бы гигантский допинг. Австрия пока оправляется от венгерских событий, крепко занята итальянскими инсургентами и карбонариями. Но вскоре её окучивает лондон. Новая война. Здесь все будет зависеть от способности Франции и России быстро раздавить австрияков пока на континенте не высадился какой-то новый Веллингтон с винтовками. Если получится, то Франции Северная италия с папской областью и мелкие германские государства. России - австрийская Польша, Словакия. Венгрия получает свободу. Само собой контрибуция пополам. С рурским бассейном у Франции все шансы стать гегемоном индустрии. Далее затяжная война с англией, которая окучивает Турцию. Можно привлечь в союзники США, пообещав им Канаду. Франция строит паровой броненосный флот, оказывает техническую помощь своему русскому союзнику. Нам маячит крымская война в усеченном варианте. Вот такой расклад.

[denIS@RU]

Грамотно выстроенная, с учетом современной практики, система бюрократии (быстрая победа над коррупцией, грамотная региональное планирование)

С учетом современной практики пальцем ткнете в страну победившую коррупцию, и я поверю в попаданца менеджера, он же гений-управленец, способного на что либо, кроме тупой просьбы отката.

[ВИП]

Возьмем все-таки Наполеона !!!-го. Что не хватает Франции для супергегемона? Конечно, угля. В этом главная причина того, что Париж уступил в 19 веке пальму первенства Лондону.

А не в самом начале 19го века уступил то?

[ВАЛХВ]

В эпоху ЖД и парового флота именно наличие в Англии богатейших в Европе месторождений угля и отсутствие таковых у Франции сделало её вечным номером 2.

[Звёзды Светят]

А если в Хлодвига или Шарлеманя?!....

Даже пороха изобретать на придётся - арбалетов хватит для Великой Франции в границах Рима....

[Тень Дуба]

Слишком много главного невосполнимого ресурса - народу, причем лучшего народу - спалил зазря Буонапартий. После показательной коллективной (всем миром)порки Франции в 1814 поздняк метаться. Что-то отыграть и какие-то крохи спасти лучше чем в РИ ещё можно - но гегемон не светит.

Так что меняйте Боню (или его мозги) на кого-то более реалистичного и прагматичного, кто сможет вовремя остановиться, отдать 2/3 завоеванного, но узаконить оставшееся.

[Urubana]

Вспоминается "Томагавки кардинала", там Францию сделали великой, но отличий от реала было минимальным.

[Тень Дуба]

>В эпоху ЖД и парового флота именно наличие в Англии богатейших в Европе месторождений угля и отсутствие таковых у Франции сделало её вечным номером 2.

К эпохе ЖД и парового флота Франция уже полвека была безнадежным вторым номером.

>Даже пороха изобретать на придётся - арбалетов хватит для Великой Франции в границах Рима....

Не обсуждая тут реалистичность этих "арбалетов" - какое отношение эта ГИ будет иметь к Франции????

[литовец]

Войны между революционной Францией и Европой неизбежны, они начались еще в 1792, Наполеон и Ватерло неизбежны, вопрос только в дате, могло быть раньше,могло быть позже...

Изменено 27 Feb 2012 пользователем литовец

[ВАЛХВ]

>В эпоху ЖД и парового флота именно наличие в Англии богатейших в Европе месторождений угля и отсутствие таковых у Франции сделало её вечным номером 2.

К эпохе ЖД и парового флота Франция уже полвека была безнадежным вторым номером.

>Даже пороха изобретать на придётся - арбалетов хватит для Великой Франции в границах Рима....

Не обсуждая тут реалистичность этих "арбалетов" - какое отношение эта ГИ будет иметь к Франции????

Ничего такого не предрешено. Америка вон была 5 номером. Но потом все переменилось. Со своим углем Франция быстро наверстает упущенное. А бронирование кораблей это, между прочим, французская новация.

[Тень Дуба]

>Войны между революционной Францией и Европой неизбежны,

А то!

>Наполеон и Ватерло неизбежны,

- а вот этот махровый детерминизм попрошу доказать. Причем как неизбежность Наполеона, так и неизбежность Ватерлоо при реализации Наполеона.

>Америка вон была 5 номером. Но потом все переменилось.

Пример ПРОТИВ Вас: Америка ещё не вступала в игру, она - свежая. Её силы и ресурсы не истрачены.

А Франция ужа пару раз побывала в тяжелом нокдауне. Да у неё после Бони тупо население почти не росло...

[Спудей]

Где-то была тема про демографию Франции, что-то не могу найти... А именно её и надо исправлять- 60 млн, населеня для самой большой страны Западной Европы явно маловато...

[ВАЛХВ]

Населения у французов достаточно, чтобы в союзе с россией бить пруссаков и австрияков и не меньше, чем в англии. Наука, образование, инженерные школы во Франции на мировом уровне. Квалифицированных рабочих и мастеров сколько надо. Банков и по упитанности и по числу много. Единственный их реальный дефицит - хлеб промышленности 19-начала 20 вв. Вот еще у Н !!!-го ума не хватало. Но в этой альтернативе он как раз головой, а не другим местом думает. А сама по себе битость ничего не определяет. А чаще даже способствует развитию как катализатор. Если вам америки мало, еще примеры - Германия и Япония после зверской побитости, россия после крымской войны тоже.

[рамзес154]

Войны между революционной Францией и Европой неизбежны, они начались еще в 1792, Наполеон и Ватерло неизбежны, вопрос только в дате, могло быть раньше,могло быть позже...

Войны между революционной Францией и Европой неизбежны в этом я согласен. Однако саму революцию иззбежать можно что несколько раз обсуждалось. Приход к власти Наполеона тоже не детерминирован(это тоже обсуждалось). А вот Ватерлоо тоже совсем не неизбежно , это обсуждалось много раз. Один из вариантов согласие Бони на границы по рейну в 1813. Династия Бонапартов врятли будет такой же агрессивной как её оснаватель, но объединения Германии и автоматического в этом случае падения на третье место не допустит.

Саарский и Бельгийкий уголь им обеспечен. Меньшая однородность тоже. Более великая колониальная империя тоже.

[литовец]

я же тоже упоминул Людовика XV, как возможность ихбежать революции

[Тень Дуба]

>А сама по себе битость ничего не определяет. А чаще даже способствует развитию как катализатор. Если вам америки мало, еще примеры - Германия и Япония после зверской побитости, россия после крымской войны тоже.

Не годятся примеры. Против Вас работают.

1) Кто и когда бил Америку?

2) Крымская - это не нокдаун, а пощёчина. Звонко, обидно - но ни малейшей угрозы жизни и здоровью.

3) Япония после первой серьёзной порки (1945) скатала язык и на место гегемона претендует только в аниме. В остальном заняла НИШУ и очень в ней довольна.

4) Германия - да, встала после нокдауна в ПМВ. 1 (один) раз! После 2-го в ВМВ - см. про Японию (и даже без аниме). Увы, процент потерь Франции от войн и революции к 1814 году на порядок с гаком превышает процент потерь Германии в ПМВ (22 года сплошных потерь... да и перед этим она уже получала не раз и не 2 - Наполеон был отнюдь не первой попыткой подраться за гегемонию, скорее вот именно последней).

В остальном Рамзес 154 всё уже суммировал: пузырь надо было вовремя слегка сдуть и пофиксить. Но Боня желал всё или ничего, потерял чувство реальности... Вообще - помер бы он чисто случайно где-то после 1805 года - оставшиеся бы вполне разрулили ситуацию.

[ВАЛХВ]

В Америке феерический подьем начался после ГВ с миллионами трупов и многими штатами в головешках. Про Германию и Японию речь идет как раз про экономическое чудо. Для экономики и финансов РИ крымская была реальной катастрофой, да и человеческих жертв не мало. А мы здесь про что говорим? Как раз про потенциал роста французской промышленности, которая получает угольный допинг и огромные рынки сбыта в европе и в союзной россии. А про чисто военный аспект, что обсуждать? Что французская армия вместе с русской на пару не побьют поодиночке пруссаков и австрийцев? Габсбургов они и один на один раскатали. Тут и обсуждать нечего. Отделают только так. А потом великое торгово-промышленное пространство от Бордо до Екатеринбурга, соединенное железными дорогами, как база для затяжной войны с англией.

[Звёзды Светят]

1) Кто и когда бил Америку?

Вьетнам в семидесятые.

Боня желал всё или ничего, потерял чувство реальности... Вообще - помер бы он чисто случайно где-то после 1805 года - оставшиеся бы вполне разрулили ситуацию.

Как говорил сам Наполеон - если бы он был настоящим Избранником Судьбы,то он бы умер своей смертью сразу после вступления в Москву....

Тоже Развилка.....

.

Изменено 27 Feb 2012 пользователем Звёзды Светят

[Тень Дуба]

>В Америке феерический подьем начался после ГВ с миллионами трупов и многими штатами в головешках.

Для масштабов Америки потери были пустяшными.

>Про Германию и Японию речь идет как раз про экономическое чудо.

Тогда вам в другую тему. Автор этой хочет не экочуда, а гегемонии.

>Как говорил сам Наполеон - если бы он был настоящим Избранником Судьбы,то он бы умер своей смертью сразу после вступления в Москву....

Это его личные проблемы. Для пользы Франции его надо уморить гораздо раньше. Уж точно до похода на Москву...

[Тень Дуба]

>Отделают только так. А потом великое торгово-промышленное пространство от Бордо до Екатеринбурга, соединенное железными дорогами, как база для затяжной войны с англией.

А в промежутке между "так" и "потом" Наполеон 3 берет реванш за Боню? Без того никак.

Мир, видимо, будет подписан в Е-бурге. Царю оставлена азиатская часть бывшей РИ (без Крыма, конечно). В общем - Правитель Омский...

[Звёзды Светят]

Для пользы Франции его надо уморить гораздо раньше. Уж точно до похода на Москву...

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/24454-император-франции-жозеф-бонапарт/