Испания в МЦМ-2ТК

[Ostgott]

Поддержу коллегу Женю. Что должно случится в этой АИ с французской экономикой такое что было хуже реала?

Так если лучше, то должны быть сильнее консервативные правые силы?

[Крысолов]

Так если лучше, то должны быть сильнее консервативные правые силы?

Не совсем понимаю что вы имеете ввиду

[Ostgott]

Не совсем понимаю что вы имеете ввиду

То, что социальная база левых, обычно растущая пропорционально экономическим проблемам сужается, а база консерваторов-традиционалистов расширяется в случае, если экономическое положение лучше реала.

[Крысолов]

Ну, зависимость не такая прямая, ИМХО, но резон в ваших словах есть.

[Sedoff]

Так что революция, возможно таки случится в 1935

Есть вариант масштабной социалистической революции в отсталых странах Европы.

Сергей - какой нибудь тайм-лайн за последние 4 года появился ?

[Крысолов]

МЦМ-2ТК перерос таймлайны. Он просто есть.

[Fenix]

Не улавливаю связи между республикой в Испании и революциями в Италии и Греции...

[Крысолов]

Не улавливаю связи между республикой в Испании и революциями в Италии и Греции

Эффект домино - гибель перифирийного капитализма в Южной Европе и победное шествие радикального социализма.

[Fenix]

Эффект домино - гибель перифирийного капитализма в Южной Европе и победное шествие радикального социализма.

Я бы роль Испании не переоценивал. В Греции то может, как и в реале, по несколько раз от монархии к республике будут метаться (с другой стороны - для Греции явная позитива в отсутствии катастрофы в Малой Азии в начале 1920-х).

В Италии же, если первые годы после войны (сколько она длиться?) выдержат - то потом наверняка без революций обойдутся.

Как в России.

[Крысолов]

Я бы роль Испании не переоценивал

Как сказать. Я бы не недооценивал в свою очередь.

В Греции то может, как и в реале, по несколько раз от монархии к республике будут метаться (с другой стороны - для Греции явная позитива в отсутствии катастрофы в Малой Азии в начале 1920-х).

Проблема Греции в том, что она - британский хомяк. РУсских это будет нервировать и я не исключаю варианта поддержки русскими нестабильности в этой стране.

В Италии же, если первые годы после войны (сколько она длиться?) выдержат - то потом наверняка без революций обойдутся

Все может быть. А может быть Муссолини не разорвет с социализмом и вместо фашизма останется в старой струе (хотя конечно если есть ПМВ, то с интернационализмом он завяжет по любому).

Опять же испанское влияние на Италию не поддается прогнозу.

Хотелось бы еще понимать что в Португалии такое. Даст ли, ненапуганная коминтерном хунта власть Салазару? Ведь если не даст - там тоже соци могут к власти прийти...

[Fenix]

О, Португалия! Тут впору из нафталина "короля-президента" доставать...

[Крысолов]

"короля-президента"

Что-то я запамятовал?

[Fenix]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/4835-%D0%BB%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D1%8B-%D1%85%D1%85-%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC%D1%84-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/page__hl__%D0%BF%D0%B0%D0%B8%D1%88

[Крысолов]

Гм. Ну, в этом мире его судьба будет другая. О! Захватит власть (в другие сроки конечно), останется жив, проведет реформы-расстрелы что станет причиной лавины событий из-за которых Салазар никогда не придет к власти, в результате чего очередная генеральская хунта рухнет и к власти придут радикальные социалисты!

Отсутствие Салазара и Estado Nova - это великая жертва, сердце обливается кровью, но истинный альтисторик обязан класть на алтарь АИ самое дорогое...

[Дюрнкурт]

Гм. Ну, в этом мире его судьба будет другая. О! Захватит власть (в другие сроки конечно), останется жив, проведет реформы-расстрелы что станет причиной лавины событий из-за которых Салазар никогда не придет к власти, в результате чего очередная генеральская хунта рухнет и к власти придут радикальные социалисты!

То есть Португалия войдет в соцблок, к Испании, Италии и Греции?

[Крысолов]

То есть Португалия войдет в соцблок, к Испании, Италии и Греции?

Ну да. То-то смеху будет!

[Росол]

коммунизма и Коминтерна нет. Социалистические партии более едины. С другой стороны эволюция социализма мне непонятна

А вот тут интересная тема. Коль революции в России не было и Ленин просто эмигрант, весьма вероятен вариант создания некоего нового общего интернационала, куда войдут и лейбористы, и НСДПГ, и РСДРП расколовшаяся. Собственно, в реале такое и так чуть не случилось, но Ленин затопал ногами и отказался амнистировать эсеров с меньшевиками и из Грузии уходить. Идея там была — объединить всех левых против фашизма. Ну и больше всех идею проталкивал 2 1/2 интернационал.

[Росол]

союз левоых демократических сил снес короля, а потом принялся выпиливать друг друга и правых. В МЦМ Депрессия никуда не денется, только будет смещена по срокам скорее всего на середину 30-х, и король тот же. Так что революция, возможно таки случится в 1935

Подожжите. А то что перед этим? Диктатура примо де риверы,Рифская война. Це во первых. Во вторых почему сразу в Португалии все пошло по хисту? Карлуша так-то могут и не убить от бабочки.

[Крысолов]

Подожжите.

14 лет прошло. Побойтесь бога.

[Росол]

14 лет прошло

Разве некропостинг запрещен?

[Крысолов]

Разве некропостинг запрещен?

Не то чтобы. Но время прошло, быльем поросло. Я вот вообще не уверен что в Испании революция случится
В Португалии случится, там все плохо было, зато вот Сидониу Паиша, глядишь, не убьют и он установит в Португалии Эстадо Ново здорового человека.

[Magnum]

Разве некропостинг запрещен?

Нет, но поди сейчас вспомни, кто на ком стоял в те древние времена.  

 

[Росол]

вот вообще не уверен что в Испании революция случится

Я думаю случится. Слишком тесный клубок противоречий. А так как муссолини не было,то и образца для риверы не было. Так что диктатура рухнет раньше а значит события ускорятся.

[Magnum]

Сидониу Паиш

 

На фоне лиссабонских крыш,
На грандиозном пьедестале
Стоит Сидониу Паиш,
Из бронзы сделанный -- и стали.

 

Слились два титула в одном:
Порвав резиновую ленту
Был португальским королем,
И португальским президентом.

 

Не все понять его могли,
Он был чудовищно великий!
Он слал на запад корабли,
Как Мореплаватель-Энрике.

 

Машиной сбит на тротуар,
Слегка отравленный абсентом,
Погиб коллега Салазар --
Он был опасным конкурентом.

 

И поднимается страна,
Все подчиняется надежде,
Что Португалия должна
Морями править - как и прежде.

 

В начале длинного пути,
(Но мы о нем расскажем вкратце),
Он взор к востоку обратил,
Где жил народ испанский, братцы.

 

Там все войны готово для,
Герои многие убиты,
И снова свергли короля
Республиканские бандиты.

 

Но вириаты вышли в путь
По слову грозного ибера,
Не пал, сраженный пулей в грудь
Товарищ Примо де Ривера!

 

Был тяжек их солдатский труд,
Но власть достанется Фалангам,
Над той вселенной не взойдут
Уже звезда и гений Франко.

 

Когда германские мечи
Над миром свой раскрыли веер,
Он пакт с бразильцем заключил
На пляжах Рио-де-Жанейро.

 

И так министрам объяснил
Всю сущность нового закона:
"Наш тыл - прекрасная Бразил,
Как США - для Альбиона".

 

Да, наш диктатор был толков,
Пусть был совсем не бескорыстным,
Но презирал большевиков
Гораздо меньше, чем нацистов.

 

"Да этот Гитлер - просто слизь,
Позор для честного фашиста!"
И в Лиссабоне собрались
Иосиф, Франклин и Уинстон.

 

(Включи ТВ и посмотри
Проект с участием Делона,
Он в "Лиссабоне-43"
В кино снимался про шпионов.

 

Пускай немолод был и пьян,
Его ножом не полоснули,
Зато Армен Джигарханян
Опять поймал в затылок пулю).

 

Японцы вторглись на Тимор --
Приказ приходит гарнизону:
"Держитесь крепко, до тех пор,
Пока не кончились патроны!"

 

"Победа вам - достойный приз!
Гордиться вами будут мамы!"
За честь Империи дрались
Потомки Васко и да Гамы!

 

Кто помнит про Гвадалканал,
Когда гремит другое имя?!
Когда отважный португал
Свой флаг поднял на Иводзиме!

 

Кто Португалии сильней?!
Доклад секретный Пентагона
Гласит - штурвал "Энолы Гей"
Держал пилот из Лиссабона.

 

Не только доблесть и кураж,
Добавь холодного расчета!
Взяла нормандский серый пляж
Порту-бразильская пехота.

 

Войны Холодной первый блин -
Раздел Германии на зоны,
Однако Западный Берлин
Опять достался Лиссабону.

 

Да, был Сидониу велик!
Разбив фрелимовскую банду,
Он переделал Мозамбик,
И реформировал Луанду.

 

"Союзник самый верный нам,
Протянем руку Лиссабону!"
Теперь в Анголу -- не Вьетнам,
Пошлют войска из Вашингтона.

 

Как просвещенный феодал,
И джентльмен с хорошим вкусом,
Он даже Гоа отстоял
От нападающих индусов!

 

Сам председатель КНР,
Известный всем товарищ Мао,
Был побежден, когда ибер
Могучий флот привел в Макао.

 

В китайцев бешеной толпе
Рвались безудержные мины,
И автоматы ФБП
В компот крошили хунвейбинов!

 

В финале длинного пути
Пред ним склонились белозерги,
Он смог Пусяня превзойти,
И стать таким, как Мозес Бергер!!!

 

Где он прошел - там гладь и тишь,
И сухо там, и даже чисто,
Не сионистом был Паиш,
А убежденным сиДонистом!!!

 

Изменено 12 July пользователем Magnum

[Крысолов]

На фоне лиссабонских крыш, На грандиозном пьедестале Стоит Сидониу Паиш, Из бронзы сделанный -- и стали.

Бойцы вспоминали минувшие дни!

Слишком тесный клубок противоречий

Во всей Европе клубок был. Конкретно в Испании революция случилась потому что Альфонс 13 сам себя загнал в политическую изоляцию своей нерешительностью и лавированием.