Posted 7 Mar 2012 А что с приводом движения? У ришных растений он, собственно, один - тургор. На тургоре далеко не уедешь, надо мышцу придумывать какую-то или аналог. Чтобы отвязать движение от роста новых клеток. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Mar 2012 А чтобы листьями хватать?!... Не дожидаясь, пока комар сядет или лягуш залезет, а - пролетающего мимо цап! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Mar 2012 (edited) а их кто там кушал?!... 1. птички (глаз у триффида нет, зенитка из него никакая) 2. любая наземная живность, которой достаточно было попросту выработать иммунитет к яду трифифдов либо попросту с толстой кожей/длинной шерстью, чтобы с первого раза не пробивали (а второй раз - не успеют, т.к. жало сворачиваться и взводится (без мышц) будет медленно и печально) Edited 7 Mar 2012 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Mar 2012 Вот и получается, что триффид - это не растение, а недоживотное. Интереснее же хищные именно растения. Которые от обыкновенной росянки отличаются только: 1. Размерами. Чтобы вплоть до баобаба! . 2. Листьями могут не только подманивать, но и хватать. 3. Венчают пищевую пирамиду.... . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Mar 2012 (edited) А чтобы листьями хватать?!... Не дожидаясь, пока комар сядет или лягуш залезет, а - пролетающего мимо цап! Если хватательные элементы срабатывают единожды - можно ещё тургором обойтись, как у росянки. А если они должны работать периодически и часто - тогда мышцы или гидравлика. Если гидравлика - значит насос и клапана + управление. Если мышцы - тоже управление: определение цели - наведение - команда. Это уже нервная система вырисовывается. Можно, конечно, и мегаросянку представить, без лишних заморочек. В пустыне жаркой и сухой, На субстрате, зноем опалённом, Анчар, как грозный мухолов Стоит один во всём Квинсленде. К нему и киви не летит Вомбат не йдёт, Лишь "бьюик" белый Раз в месяц мимо пролетит, Поднявши пыль, как угорелый. Вот, значит, стоит он годами, снизу себя защищает от млекопитающих нервно-паралитическим ядом, который аборигены успешно юзают в своей практике. А листья его - взведённые тургором хваталки, как у росянки. Стоит он и ждёт, когда прямо на него налетит туча саранчи, и ужо тогда он накушается, да! Конструкция листьев должна быть такой, чтобы очень быстро захлопываться. Ессно, кпд всей листвы сильно меньше единицы - дай бог, чтоб 10% листьев схватило добычу. ЗЫ кто хочет - может исправить "киви" на "кеа" Edited 7 Mar 2012 by Antabus Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Mar 2012 (edited) Мммм... Разобраться бы почему РИ плотоядные такие маленькие и что им нужно для размеров. Ну например: бедная почва, тёплый климат, что ещё? Ессно, кпд всей листвы сильно меньше единицы - дай бог, чтоб 10% листьев схватило добычу. Ээээ... Нет! Срабатывает каждый лист, на который села саранча. Потери - 8 - 11%. Это достижимо. Но топикстартер хочет, чтобы слонов хватал :) Edited 7 Mar 2012 by Prishelec Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Mar 2012 Чтобы сработал каждый, на кторый СЕЛА - это уже нервная система со зрением или развитым осязанием. А так - срабатывают все, которые ЗАДЕЛА саранча. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Mar 2012 Или сенсоры только в соответствующих местах. Конкретно, в центральной части листа. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2012 +1 Да тут даже хумансов можно не дожидаться. На всякие колючки эволюция прекрасно выводит своего верблюда, который эти колючки с удовольствием жуёт. Вместе с ядом. Не-а... Он аки дикообраз стреляет своими ядовитыми иглами. И довольно далеко. Ориентируясь на дрожь земли. И на колебания воздуха. Не всякая птица... :grin: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2012 Он аки дикообраз стреляет своими ядовитыми иглами.Напомнило Клетка для буйных. Рама тоже не открывалась, шпингалеты заело. Ну знаете, это слишком! Стекло бить? А что, и разобью, подумаешь!! Вот возьму сейчас статуэтку орла, она как раз на пианино стоит — тяжелая, бронзовая… Не успел я в стекло шарахнуть. Замахнулся бронзовой птицей — и тут же выронил ее от боли. Смотрю, в руке у меня иголка торчит. Тут еще пара иголок мимо головы пролетела, и звуки космические раздались. Кактус! Колючками пуляет, предатель! Не стал я ждать, пока он в меня снова попадет. Бросился на пол и выполз в коридор. Ишь ты, снайпер в горшке! Знаю я, кто тебя стрельбе со звуками обучил. И вообще, за кого они меня принимают? Я ведь стесняться не стану, быстренько отвешу, молоток только возьму, а если он тоже возникать начнет, я и ногой могу.Отсюда Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2012 Можно приспособить симбиоз - какие-нить насекомые/животные ловят других и отдают их растению, а оно в замен им чего-нить выделяет или обеспечивает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2012 Это РИ. Мы так и делаем. Удобряем, поливаем, пропалываем... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2012 Аборигены знали, другие передавали легенды о "монстре", европейцы - ничего не знали. Так вроде их не осталось потому что их европейцы вырубили. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2012 Аборигены знали, другие передавали легенды о "монстре", европейцы - ничего не знали. Так вроде их не осталось потому что их европейцы вырубили. Угу, срубил хищное дерево, и не заметил. А что же деревья не хватали европейцев? Не привыкли к белым? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Mar 2012 ------------------------- Капитан Килинг был человек любопытный. Во время очередной дозаправочной остановки в будущей Сьерра-Леоне он приобрел у туземцев отличный слоновый бивень для своего кабинета - и задумался. Ведь если местные жители ходят на такое большое животное с копьями, то, наверное, его можно убить и из мушкета? На следующий день, закончив все операции по закупке воды и провианта, Килинг взял с собой двух матросов, проводника и пять штук мушкетов - и отправился на охоту. И где-то во второй половине дня они повстречали "роскошного самца с превосходными бивнями". Килинг выстрелил и попал слону в холку. Слон развернулся и побежал на Килинга. "Голова его представляла превосходную мишень, но он бежал слишком быстро и местность была недостаточно ровной. Я попал ему в плечо, и дважды в голову над глазами. Последний выстрел явно смутил его и заставил отвернуть, так что он сбил меня боком и сломал мне ребро. Раны его кровоточили и след был четким, но сумерки наступили раньше, чем мы увидели его снова, и нам пришлось вернуться на борт с пустыми руками. Любопытно все же, как местные черные это делают. Тут должен быть какой-то прием..." ------------------------- Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Mar 2012 Угу, срубил хищное дерево, и не заметил. А что же деревья не хватали европейцев? Не привыкли к белым? Так белые деревьев НЕ боялись - и рубили их. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Mar 2012 Что-то с корнями связанное. Корни не могут добывать нужное питательное вещество для всего растения. Это или от почвы зависит (чаще всего), или от самих корней. Но при том должно быть изобилие "дичи". Ведь при малом колличестве зайцев, людей, волков, самые совершенные хвататеьные органы не помогут. Или одни ХР будут отбирать пищу или питаться другими ХР. Если большое, то корни даже в пустыне до водоносных слоев доберутся. А необходимые минеральные вещества хищные растения обычно добирают из поглощенной органики, так что бедные почвы - это не смертельно для них. Хотя влажный и жаркий климат - это скорее чем пустыня. Никакой верблюд их полностью не истребит, ведь в нашем мире даже беззащитную росянку никто не истребил. Да, бурозубка или даже ящерица как хищник (насекомоядное) обойдут росянку в конкуренции за пищу, но к вымиранию росянок это не привело. Так и здесь, выживут в небольших количествах, на островах или отдаленных чащах - скорее. Относительно органов чувств: Ботаники и так слабо представляют механизм прохождения сигнала у растений, сообщающего что необходимо захлопнуть ловушку, но факт что сигнал проходит и довольно стремительно. Допустим что эволюционный аналог нейронов. Большое растение (дерево) имеет разветвленную корневую систему, которая может чуствовать вибрацию почвы от шагов существа входящего в зону поражения. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Mar 2012 Кто напишет "Затерянный мир-2"? С хищными энтами? :haha: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Mar 2012 Ботаники и так слабо представляют механизм прохождения сигнала у растений, сообщающего что необходимо захлопнуть ловушку, Где-то у меня когда-то была картиночка - сосуд накрытый поршнем, из сосуда выходит трубка-сифон. Нажали чуть - ничего не происходит, нажали еще чуть - жидкость дошла до изгиба сифона, он вытягивает ее из сосуда, поршень идет вниз. У мухоловки этой все завязано на хитрое распределение упругости по листу. Никакой нервной системы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Mar 2012 Кто напишет "Затерянный мир-2"? Инициатива наказуема ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Можно приспособить симбиоз - какие-нить насекомые/животные ловят других и отдают их растению, а оно в замен им чего-нить выделяет или обеспечивает. Муравьи кормят хищное дерево насекомыми, защищают его от тлей и листоедов. Хищное дерево обеспечивает муравьям дупла для муравейников... . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Dec 2013 Угу, срубил хищное дерево, и не заметил. А что же деревья не хватали европейцев? Не привыкли к белым Так белых раз-два и обчелся. Если белый был один, то он уже ничего не расскажет, а если несколько, то они вытаскивают пострадавшего, и мстят. Стояло хищное дерево где в центре Африки, жило лет 500, кушало раз в месяц мясо, тут приходят европейцы, и дерево сжигают/пилят Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Dec 2013 А что если природа как-то нашла более эффективные пути фотосинтеза? Человеком ведь созданы солнечные батареи с КПД и 10%, и 30%. При таком КПД, растения вполне могли бы вести активный образ жизни, и быть похожими на животных. Днем загарают на солнце, ночью переходят на другие поля, устраняют конкурентов, охотятся. Человеку требуется 100 Ватт энергии для жизни. Растение с кпд 10% могло бы собрать их с двух - трех квадратных метров. Основное преимущество подвижных растений - возможность выпилить неподвижные ради солнца. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Dec 2013 Угу. А потом такое растение "понимает" что проще неподвижные растения кушать... и забывает про фотосинтез. Тот пигмент, который у нас в глазах - появился в самом начале эволюции и служил скорей всего именно для фотосинтеза. Share this post Link to post Share on other sites
