Ранняя победа "Минометного лобби" в СССР

[Олег Невещий]

В начале 1926 года Ворошилову попалась на глаза развернутая статья о перспективах минометного вооружения. Он прочитал её и заинтересовался минометами Стокса. Вскоре несколько минометов указанной конструкции были куплены и испытаны на полигоне. Военных РККА заинтересовала их относительная дешевизна, простота и достаточно большая огневая мощь (несмотря на возможность только навесного огня). В результате в Великобритании была куплена лицензия на их производство и пара заводов "под ключ". В СССР были создано КБ, занявшееся минометами и в 1927-31г.г. были поставлены на вооружение 40-мм минометы на отделение (совмещенные с саперной лопаткой), 60-мм минометы на взвод, 81-мм батальонные минометы, 120-мм полковые минометы, 160-мм дивизионные минометы, 240-мм корпусные минометы и 420-мм минометы РГК (последние выпущены малой серией).

Концепция артиллерийского вооружения РККА также была изменена (отказались от ротных, батальонных и полковых гаубиц/мортир, да и ДРП не стали делать, от услуг Бекаури и Курчевского отказались, штат Остехбюро перевели в новое КБ), минометы и мины после доводки (с упором на простоту, дешевизну, технологичность но при этом малый вес и надежность), пущены в большую серию и уже к 1933-34 годам штат минометных войск был полностью укомплектован. Позаботились и об артиллерийских приборах для новых минометных частей (да и простым артиллеристам немало досталось). Получив новое оружие, минометчики стали активно учиться (мины отличались дешевизной), и к 1935 году минометы были полностью освоены войсками, после чего на совещаниях стали раздаваться голоса о том, что минометов надо больше, не 1 на отделение и взвод а 2, не 3 на батальон а 6, не 4 на полк а 8 и т.д. К голосам прислушались...

Заинтересовались минометами и горные войска, они просили более легкий, чем 120-мм миномет, удобный для размещения в вьюках. Вскоре (в 1934 году) они получил 100-мм миномет, соответствующий их требованиям.

Наряду с простым производством, КБ Минометов занялось их постепенной модернизацией, на предмет ещё большего упрощения, снижения стоимости, трудоемкости и массы, и повышения надежности и боевой мощи. Были и экзотические системы - противолодочный бомбомет для кораблей и катеров (создан в 1935), и автоматический 81-мм миномет повышенной огневой производительностью (принят на вооружение танковых и механизированных войск в 1936 году, для пехоты оказался слишком тяжелым и дорогим). Занялись минометчики и ракетами (ГДЛ и ГИРД ещё в 1930 году вошли в состав указанного КБ), бросили на доработку ракет большие научно-технические ресурсы, что позволило уже в 1936 году принять на вооружение РС-82 и РС-132, а в 1938 году пустить "реактивные мины" в большую серию...

Изменено 9 Mar 2012 пользователем Олег Невещий

[sanitareugen]

А оно было, "миномётное лобби"? В смысле, в реале, а не в фантазиях Широкорада?

[Вячеслав]

ПМСМ, это реал.

Да, зачем в 30-е 420-мм миномет? Спецбоеприпасов еще нет.

[Олег Невещий]

А оно было, "миномётное лобби"? В смысле, в реале, а не в фантазиях Широкорада?

Врятли. Были соображения дешивизны и здравого смысла (что гаубицы прямо на линии соприкосновения войск излишни). Поэтому слово "лобби" у меня в кавычках.

ПМСМ, это реал.

Только с отстованием на 9-12 лет. Сдесь же военная тревога 1927 года вынудила форсировать развитие хотя бы минометов и 81-мм миномет поступил на вооружение в 1928 а не в 1937 году, и в 1930 году штат войск был полностью им насыщен (а не в 1941-42г.г.).

зачем в 30-е 420-мм миномет? Спецбоеприпасов еще нет.

Как замена 280-мм, 305-мм и более крупных орудий. Впрочем 420-мм миномет в данной альтернативе не сложился. Дорогой, ненадежный, тяжелый, с тягачами проблема. Выпущено лишь 8-10 штук, один из отделов КБ провозился с ним 5 лет (1930-35), потом перешел на перспективную ракетную тематику...

Изменено 9 Mar 2012 пользователем Олег Невещий

[Вячеслав]

Как замена 280-мм, 305-мм и более крупных орудий. Впрочем 420-мм миномет в данной альтернативе не сложился. Дорогой, ненадежный, тяжелый, с тягачами проблема. Выпущено лишь 8-10 штук, один из отделов КБ провозился с ним 5 лет (1930-35), потом перешел на перспективную ракетную тематику...

Он их не заменит в принципе. Такие орудия нужны для поражения фортов, а там помимо мощного заряда взрывчатки в снаряде еще и пробивная сила нужна. У мины ее в заметно меньше, заглубленные сооружения она не поразит. Скомпенсировать это большим весом заряда не получится, насколько знаю. Так что дальше чертежей проект не уйдет.

Изменено 9 Mar 2012 пользователем Вячеслав

[Олег Невещий]

Он их не заменит в принципе.

Пушки не заменит. Гаубицы в основном заменит. Мортиры заменит.

еще и пробивная сила нужна

Возможный кандидат на замену - авиационные бомбы

Так что дальше чертежей проект не уйдет.

420-мм миномет - предельная конструкция, часть НИОКР. Их создадут для того чтобы понять, нужны ли они в первую очередь.

Движение научной мысли в КБ Минометов им. Фрунзе следующее (по моему предположению):

1926-28 - копирование 81-мм миномета Стокса и создание на его основе миномета более подходящего для условий СССР (технических, финансовых, климатических)

1928-29 - малая мощь химических 81-мм мин заставила создать минометы большего калибра (120-мм, 160-мм)

1930-32 - курс на рост калибров (240-мм, 420-мм) а также на их уменьшение для мелких подразделений (60-мм, 40-мм)

1933-35 - сбор рекламаций, модернизация существующих конструкций.

параллально 1933-36 - создание новых минометов и бомбометов.

1936-38 - дабы загрузить КБ - более активное занятие ракетами (ими побочно занимались в 1930-35г.г.), начало работ над безоткатными орудиями и гранатометами.

Итог - 1938-40г.г. - минометы и РСЗО отлично себя показали в войнах и конфликтах. Рост их количества, создание многочисленных отдельных батальонов, полков и даже дивизий.

1941 - минометы и РСЗО мало помогли против танков и самолетов, но успешно отсекали вражескую пехоту и артиллерию. Блицкриг застопорился в районе линии Нарва - Новгород - Смоленск - Киев - Одесса, а через год покатился вспять...

[Parafin]

1928-29 - малая мощь химических 81-мм мин заставила создать минометы большего калибра (120-мм, 160-мм)

На западных форумах бытует мнение, что наш 120-мм миномет это прикупленный французский 120-мм миномет Брандта.

[YYZ]

Итог - 1938-40г.г. - минометы и РСЗО отлично себя показали в войнах и конфликтах. Рост их количества, создание многочисленных отдельных батальонов, полков и даже дивизий.

1941 - минометы и РСЗО мало помогли против танков и самолетов, но успешно отсекали вражескую пехоту и артиллерию. Блицкриг застопорился в районе линии Нарва - Новгород - Смоленск - Киев - Одесса, а через год покатился вспять...

против танков и самолетов другое вундерваффе - зенитная артиллерия - против Гудериана и Геринга

[sergey289121]

Блицкриг застопорился в районе линии Нарва - Новгород - Смоленск - Киев - Одесса, а через год покатился вспять...

Враги сожгли родную хату,

Угнали родный ИЗР,

И о рязанских падаванах,

НЕ вспомнит больше уж никто

против танков и самолетов другое вундерваффе - зенитная артиллерия - против Гудериана и Геринга

Взрыватели к зенитным снарядам откуда?

420-мм миномет - предельная конструкция, часть НИОКР. Их создадут для того чтобы понять, нужны ли они в первую очередь.

Еще 350мм миномет в качестве корпусного в количестве 18-20 штук

Итог - 1938-40г.г. - минометы и РСЗО отлично себя показали в войнах и конфликтах. Рост их количества, создание многочисленных отдельных батальонов, полков и даже дивизий.

Планируется усовершенствование и устранение замеченых недостатков?

[Тунгус]

40-мм минометы на отделение (совмещенные с саперной лопаткой)

Вот обьясните, нафиг это извращение вообще нужно? Ни точности, ни мощности. По сути, это аналог ружейного гранатомета, который на ствол навинчивается.

[tramp]

1928-29 - малая мощь химических 81-мм мин заставила создать минометы большего калибра (120-мм, 160-мм)

На западных форумах бытует мнение, что наш 120-мм миномет это прикупленный французский 120-мм миномет Брандта.

ну есть такое, какие-то материалы видимо получали, как и с чехов, только конкретики мало, а европейцы сосут пальцы.

[dim999]

Рост их количества, создание многочисленных отдельных батальонов, полков и даже дивизий.

... за счёт? Кого сокращаете?

успешно отсекали вражескую пехоту и артиллерию.

Там где удавалось её внезапно встретить на подготовленных позициях с несколькими боекомплектами. И только до тех пор, пока эти боекомплекты не расстреливались, в большинстве - в белый свет. Или до подхода танков или самоходок. Или - чаще всего - до того, как приходилось эти боекомплекты бросать на позициях и догонять обошедших немцев.

[dim999]

артиллерию

Кстати, про успехи РСЗО и миномётов в контрбатарейной борьбе поделитесь?

Блицкриг застопорился в районе линии Нарва - Новгород - Смоленск - Киев - Одесса, а через год покатился вспять...

Меньше классической артиллерии у СССР, меньше потери в технике у немцев, Москву взяли в ноябре 1941...

[digger]

Поскольку минометы занимают нишу артиллерии,лишние деньги пускаем на малокалиберную ПТ артиллерию,45мм будет еще больше и лучшего качества.Оно легче и будет меньше теряться в окружении.

[Missiler]

1926-28 - копирование 81-мм миномета Стокса и создание на его основе миномета более подходящего для условий СССР (технических, финансовых, климатических)

Начать на пру лет позже и можно копировать уже куда более подходящий Брандт-Стокс. Собственно если возиться начнут в 26-м,создатут какое нить недееспособное чуло юдо и через пару лет обратятся к западному опыту.

[dim999]

минометы занимают нишу артиллерии

Москву немцы займут не в ноябре, а в сентябре.

[sergey289121]

Поскольку минометы занимают нишу артиллерии,лишние деньги пускаем на малокалиберную ПТ артиллерию,45мм будет еще больше и лучшего качества.Оно легче и будет меньше теряться в окружении.

Тогда лучше 57ммПТ, 45мПТ - это "Прощай Родина"...

[Missiler]

Тогда лучше 57ммПТ,

это которая в разы дороже 76-мм?

[sergey289121]

это которая в разы дороже 76-мм?

Это которая живет НЕСКОЛЬКО боев, в отличии от остальных.

[digger]

Больше живет та артиллерия поля боя,которая мобильнее и ниже профилем.Более крупная не успеет сменить позицию.45 мм с длинным стволом и нормальнымни снарядами на 1941 год - с головой.

[sanitareugen]

В реальном СССР миномётами стали заниматься тогда, когда появились:

а. Средства.

б. Потребность.

Сокращённая армия с избытком артсистем (частично устарелых, но и современные есть) в арсеналах, которые нечем тягать и необкуда брать расчёты, в новом вооружении особо не нуждалась. И денег у страны не было.

А в 30-х уже была и промышленность, чтобы делать, и армия выросла, и арттехника сильно ушла. И поэтому стали делать миномёты. Как дешёвую, хоть и неполную замену мортир. Уже гаубицы они заменяют в малой степени, тем более пушки. Но как дополнение - вполне на месте. Больше их можно делать только за счёт ослабления других систем артиллерии.

[Missiler]

Это которая живет НЕСКОЛЬКО боев, в отличии от остальных.

дольше живет та которой больше и которая может врага останвить. ЕНкск-ко 57-мм спокойно простоят на пассивном участке фронта и будут брошены при отступлении

[Олег Невещий]

На западных форумах бытует мнение, что наш 120-мм миномет это прикупленный французский 120-мм миномет Брандта

Скорее всего самостоятельная разработка "по мотивам"

зенитная артиллерия

Это другая развилка. Сдесь не предлагаю

Еще 350мм миномет в качестве корпусного в количестве 18-20 штук

Для корпуса 240-мм

Планируется усовершенствование и устранение замеченых недостатков?

Это проводится в 1932-36г.г.

По сути, это аналог ружейного гранатомета, который на ствол навинчивается.

Вот как аналог и используется. Позже (1942-43г.г. примерно) как и 60-мм миномет сняты с вооружения.

.. за счёт? Кого сокращаете?

1. Отказ от 152-мм гаубиц-пушек (вместо них более дешевые гаубицы с дульным тормозом)

2. Доп. ресурсы от мирной промышленности если п.п. 1 не хватит.

3. Развитие в 1926-36г.г. за счет отказа от работ Бекаури и Курчевского.

Там где удавалось её внезапно встретить на подготовленных позициях с несколькими боекомплектами. И только до тех пор, пока эти боекомплекты не расстреливались, в большинстве - в белый свет. Или до подхода танков или самоходок. Или - чаще всего - до того, как приходилось эти боекомплекты бросать на позициях и догонять обошедших немцев.

При неудачах и такое бывает. А при норме подготовленную оборону (даже наского) не так просто пробить, особенно если огневая производительность советской сд (за счет минометов и РСЗО) в 1,5-2 раза превышает аналогичную у немецкой пд...

Кстати, про успехи РСЗО и миномётов в контрбатарейной борьбе поделитесь?

Кто говорил о контрбатарейной борьбе? Они испольуются иначе.

Поскольку минометы занимают нишу артиллерии

Это не так. У них другая ниша

Начать на пру лет позже и можно копировать уже куда более подходящий Брандт-Стокс

Он создан в 1915-17, модернизирован после войны. К 1926 уже нормальные образцы

[Missiler]

Он создан в 1915-17, модернизирован после войны. К 1926 уже нормальные образцы

Минмет стока то да,создан в ПМВ. Но вот оперенные мины это как раз 26 и есть.Без них заморчиваться не стоит

Вот как аналог и используется.

А нафига если ружейные мортирки и так в количестве есть

[Олег Невещий]

Москву немцы займут не в ноябре, а в сентябре.

Нет.

Тогда лучше 57ммПТ, 45мПТ - это "Прощай Родина"...

Артиллерия будет такая, какая нужна.

45 мм с длинным стволом и нормальнымни снарядами на 1941 год - с головой

На 1941 да, а на 1943 уже слабо. Проще кумулятивные снаряды сделать или подкалиберные (по ним в СССР были активные работы, но на вопрос повышения дальности)

Для упрощения предположим, что т.к. репрессий военных спецов в области артиллерии в этой АИ не было (и Бекаури и Курчевский с 1926 года активно ваяют минометы и всё, с чем они связаны), то году этак в 1938 подкалиберные снаряды решили применять и для повышения пробываемости. Их изгатовили для стандартных 45-мм пушек, испытали, приняли на вооружение (пробиваемость этак 120-160 мм брони), и запустили в массовую серию...

Вот и нет проблемы с немецкими танками...

Сокращённая армия с избытком артсистем (частично устарелых, но и современные есть) в арсеналах, которые нечем тягать и необкуда брать расчёты, в новом вооружении особо не нуждалась. И денег у страны не было.

Не сказал бы что артсистем такой уж избыток. Да и минометы легче тягать и расчет у них меньше, для этого их и стали применять тут

Но вот оперенные мины это как раз 26 и есть.Без них заморчиваться не стоит

О них и прочитал Ворошилов в статье...

А нафига если ружейные мортирки и так в количестве есть

Для обеспечения навесного огня. По скрытым целям и окопам.

Но как дополнение - вполне на месте.

Они и не планируются как замена всеё артиллерии или даже всех гаубиц. Только для навесного огня по небронированным целям.