Ранняя победа "Минометного лобби" в СССР

[Mamay]

не пользовать подобные изделия вовсе. на взводном уровне и станкач тяжеловат будет поэтому не городить отделение тяжелого оружия в стрелковом взводе.

Огневой взвод в составе роты из 1 пулеметного (2 станкача) и 1 минометного отделений (2 ротных миномета)? Не мало будет?

Изменено 14 Mar 2012 пользователем Mamay

[Missiler]

пулеметных отделений можна побольше делать а с 50-мм и именьшими минометами вовсе не маяться

[Mamay]

пулеметных отделений можна побольше делать

Если рота 3х взводного состава, то достаточно добавить в каждое огневое отделение еще по одному изделию. То есть 3 станкача и 3 ротных миномета.

а с 50-мм и и меньшими минометами вовсе не маяться

Я поэтому для роты и предлагаю 60 мм.

Хотел бы обратить внимание на следующий момент. В целом предложенная штатка соответствует реальному современному гранатометно-пулеметному взводу в составе МС роты. В нем 3 АГС и 3 ПКМ на станках. Предположим, что подствольники мы заменим на ружейные гранатометы (сейчас их по 2 на отделение, для того периода хватит и 1). Но что делать с отсутствием оружия для настильной стрельбы? Ведь у нас нет РПГ, да и ротный миномет, в отличии от АГС настильный огонь вести не может.

Изменено 14 Mar 2012 пользователем Mamay

[Missiler]

Но что делать с отсутствием оружия для настильной стрельбы?

а ничего не делать. 20-е годы это не сейчас.

[digger]

Ружейный гранатомет вполне ведет и настильный огонь,и навесной ,но это оружие точечного поражения.Миномет имеет высокую скорострельность и может ,например, сорвать атаку или выгнать врагов из-за холмика.Он имеет смысл только при значительном запасе мин.

[СЕЖ]

Даже при сильнейшем "МЛ" от пушек (настильной стрельбы) не откажутся.

Как никак учения проходят - и подбить вражеский танк 2-10 минометами сложно, а вот попасть в амбразуру ДОТа.....

В крайнем случае уроки войны с японцами и финами быстро раставят все по своим местам.

[Тунгус]

Разница 25% - это оч много. Для сравнения 30 мм снаряд весит ~ 0,5 кг, а 40 мм ~ 1 кг. 1 см разницы в калибре для таких малокалиберных систем - это удвоение веса снаряда.

По сравнению с 82мм - и то и другое как-то не канает.

[Mamay]

а ничего не делать. 20-е годы это не сейчас.

В 20-е годы типовые огневые задачи сильно другие? Простой пример. Противник засел в цокольном этаже 2-х этажного дома. Вы что этаж за этажом будите из минометов разбирать, чтобы до него добраться? Нужно что то с настильной траекторией. Я поэтому и предлагал Бриксиа.

[Missiler]

. Противник засел в цокольном этаже 2-х этажного дома.

бой в населенном пункте для 20-х явно не типичная задача. А так-минометами. Можно ПТП в упор подогнать

[Mamay]

По сравнению с 82мм - и то и другое как-то не канает.

А 120 мм еще больше. Куда не канает? Человеку, а иногда и не одному вполне хватает ВОГ-25 (250 гр), чтобы отправиться на свидание с Богом.

[Mamay]

бой в населенном пункте для 20-х явно не типичная задача.

Ну колокольни всякие оч хорошо в Гражданскую пулеметчики освоили, так что

А так-минометами.

Долго, а иногда и не реально.

Можно ПТП в упор подогнать

ПТО в распоряжении аж комдива. А у нас рота, в лучшем случае батальон.

[Curioz]

А у нас рота, в лучшем случае батальон

Винтовочные гранаты. Дёшево и сердито, в НП и сейчас как-то без миномётов предпочитают - вместо них подствольники либо РПГ.

[Mamay]

Винтовочные гранаты. Дёшево и сердито, в НП и сейчас как-то без миномётов предпочитают - вместо них подствольники либо РПГ.

Для нее 250 метров предел. А нам желательно 500-700 метров.

[Тунгус]

вполне хватает ВОГ-25

Это уже совсем другой технологический уровень.

[Missiler]

Ну колокольни всякие оч хорошо в Гражданскую пулеметчики освоили, так что

так что ее только снарядом да побольше

ПТО в распоряжении аж комдива.

ПТ взвод 2 45 мм орудия орудия в распоряжени комбата

[sergey289121]

Ведь у нас нет РПГ, да и ротный миномет, в отличии от АГС настильный огонь вести не может.

Так сделать РПГ или безоткатку наподобе этой: http://otvaga2004.narod.ru/chinese_weapon/artillery_recoil/pf98.htm

[Curioz]

Для нее 250 метров предел. А нам желательно 500-700 метров

Это уже реактивный ускоритель потребуется. Такие гранаты тоже есть (бельгийская "Мекар" 55-мм летит на 700 метров, отклонение не более 17 м), но до войны куда проще дать пехоте лёгкое орудие или настильный миномёт / АГ типа того же Таубина...

[Mamay]

Это уже совсем другой технологический уровень.

Да ладно. Немецкой винтовочной гранаты тоже вполне хватит.

[Mamay]

так что ее только снарядом да побольше

Не всегда такой под рукой.

ПТ взвод 2 45 мм орудия орудия в распоряжени комбата

Согласен. Запамятовал про них. Походу 45 мм до последнего старались на вооружении оставить, потому как это батальонная пушка была. Без нее совсем худо. Только по мере потери противотанковой актуальности нужно было при том же импульсе отдачи на более крупный калибр переходить. 6 см например, там снаряд ~ 4 кг все таки весит.

Кстати, в роте тяжелого оружия батальона логично было бы иметь огневые взводы по 3 орудия и по 3 миномета, а не по 2 как в реале. Чтобы если что на каждую роту по одному расписать можно было.

Так сделать РПГ или безоткатку наподобе этой: http://otvaga2004.na...recoil/pf98.htm

Курчевский делал делал, не доделал. Не знаете почему?

[Mamay]

но до войны куда проще дать пехоте лёгкое орудие или настильный миномёт / АГ типа того же Таубина...

Ну дак я про то и говорю. Бриксиа - тот же АГТ только с механическим приводом. Только сделать его с готовыми нарезами, сам снаряд можно заряжать через ствол, а в качестве вышибного заряда какой-нибудь усиленный охотничий патрон. Кстати, в калибре 45 мм граната 1,5 кг потянет точно. С учетом бОльшего коэф наполнения мощнее ПТО будет.

[Missiler]

Кстати, в калибре 45 мм граната 1,5 кг потянет точно

так у бриксии мина куда легче однако была

Не всегда такой под рукой.

так и колокольни не на каждом углу стоят

Кстати, в роте тяжелого оружия батальона логично было бы иметь огневые взводы по 3 орудия и по 3 миномета, а не по 2 как в реале. Чтобы если что на каждую роту по одному расписать можно было.

три взвода по 2 миномета-каждой роте можно придать,реал.

[Mamay]

так у бриксии мина куда легче однако была

Но я же не говорил о слепом копировании.

три взвода по 2 миномета-каждой роте можно придать, реал.

Но это уже после Финской. Мне кажеться, что это перегибы, компенсирующие слабость ротного звена.

[Staryi_prapor]

Тут, вполне ИМХО, справедливо указывают, что миномёт способен решать не все задачи поддержки пехоты на уровне ротабатальон, а вотhttp://fai.org.ru/forum/index.php/topic/12511-%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0/здесь, коллега Мухомор, со страшной силой убеждал меня, что это не так.

[Missiler]

. Мне кажеться, что это перегибы, компенсирующие слабость ротного звена.

мне кажется это коцепция коцентрировать тяжелое оружие на более высоких уровнях

Но я же не говорил о слепом копировании.

тогда и дивайс стреяющий будет куда тяжелее.

[Mamay]

Тут, вполне ИМХО, справедливо указывают, что миномёт способен решать не все задачи поддержки пехоты на уровне ротабатальон, а вотhttp://fai.org.ru/fo...88%D0%BA%D0%B0/здесь, коллега Мухомор, со страшной силой убеждал меня, что это не так.

Читал как то на досуге

Насколько я понял Мухомора обосновано указывал, что в рассматриваемый период времени система вооружения "пушка + миномет" сильнее по многим показателям, чем система состоящая из гаубиц. Я его поддерживаю. Разумеется до определенного звена.