Ранняя победа "Минометного лобби" в СССР

[Mamay]

Поэтому даже при мортирной стрельбе снаряд встречается с целью головной частью. Встреча с целью донцем возможна разве что при стрельбе на Луне.

На самом деле это я не выдумал, а вычитал в каком то довоенном арт учебники. Рисунки, кстати оч поохожи на те которые были в нем. Сейчас по быстрому не могу найти ссылку. Но если вы в приведенном рисунке Вы разложите силы действующие на снаряд находящейся под углом в 80 гр, станет очевидным, что разворот будет зависеть от поперечной нагрузки (в целом от аэродинамических качеств снаряда), относительного расположения центра масс и аэродинамического фокуса.

Изменено 19 Mar 2012 пользователем Mamay

[Missiler]

Вместо 2 пушек по 45 мм и 6 минометов, 3 пушки и 3 миномета. Размен 2 минометов на 1 дополнительную пушку. Что лучше?

6 минометов лучше.больше масса залпа

[sanitareugen]

http://armor.kiev.ua/lib/artilery/06/#09

Рис. 156 и 160

[Mamay]

6 минометов лучше.больше масса залпа

Не всегда это важно. Не сбалансировано получается, перекос в сторону навесной стрельбы.

[Mamay]

Рис. 156 и 160

Да, что то похожее. Кстати, ни как ни противоречит возможности посадки снаряда задом вперед при высоких углах возвышения.

1) Аэродинамический фокус впереди центра масс.

2) Моменты сил действующие на снаряд при траектории близкой к вертикальной не способствуют его развороту.

[sanitareugen]

Даже при очень крутой траектории (вариант самоубийства посредством мортиры не рассматриваем?) снаряд разворачивается головной частью вперёд.

[Missiler]

Не сбалансировано получается, перекос в сторону навесной стрельбы.

ну а кто сказал что должно быть одинаково?

[Mamay]

Даже при очень крутой траектории (вариант самоубийства посредством мортиры не рассматриваем?) снаряд разворачивается головной частью вперёд.

Скажем угол 85-87 гр., объясните за счет чего разворот должен быть? При движении в обратную сторону, все хорошо, центр масс впереди аэродинамического фокуса, гироскоп держит вообще от любых движений, с чего бы ему разворачиваться?

Изменено 20 Mar 2012 пользователем Mamay

[Mamay]

ну а кто сказал что должно быть одинаково?

Как бы случае бывают разные, не мешало бы баланс иметь.

[Missiler]

ну а у немцев в роте-батальоне вовсе нет орудий настильной стрельбы и ничего.

[komo]

Кстати любопытно что не Чили или Перу не стали родиной минометов. Селитры, а значит и дешевого пороха дофига, рельеф так же минометам способствует, освоить производство труб и литье мин из чугунамедибронзы даже для уровня мануфактурного производства уровня европы 18 века не проблема.Конечно стальные минометы на бездымном порохес минами фугасными превосходят монтиры на дымном порохе, но идеологически они их повторяют на новом техническом уровне. Думаю предложи чилийцам в 1880-1910-е г миномет уровня стокса, то чилийские военные ухватились бы в такое средство повышения огневой мощи и замены дорогх гауби дешевыми минометами.

[Mamay]

ну а у немцев в роте-батальоне вовсе нет орудий настильной стрельбы и ничего.

Ну дык у них это просто на уровень полка подняли. Те же 12 ПТО в противотанковой роте. У нас они 6 в батальонах + 6 в полку. Наш штат соответствует нашей связи, т.е. приближен к передовой, чтобы проще было реагировать.

[Missiler]

Ну дык у них это просто на уровень полка подняли.

ну дык и обходились без проблем с темеой 2как ротой взять укрепленный дом" без проблем.

Селитры, а значит и дешевого пороха дофига, рельеф так же минометам способствует, освоить производство труб и литье мин из чугунамедибронзы даже для уровня мануфактурного производства уровня европы 18 века не проблема

минометы уровня 18 века ака мортиры там и так были. А вот для производства взрывателей уровня не хвтало, да и знаний по баллистике для придумывания оперенной мины тож не хватало

[sanitareugen]

Э, а зачем стрелять с углом возвышения 87 градусов? Если не для самоубийства...

[Mamay]

ну дык и обходились без проблем с темеой 2как ротой взять укрепленный дом" без проблем.

Ну надо учитывать, что у немцев на вооружении было достаточно мнгого индивидуальных штурмовых средств. Штурмовые пистолеты, винтовочные гранатометы (оч приличные) всякие. К тому же для таких случаев имелись уже в полку 2 мортиры по 150 мм.

[sergey289121]

Я у Вас и спрашиваю, что лучше? 3 - 5 см + 2 - 8 см или 3 - 6 см + 1 - 8/9 см. Т.е. в чистом виде 3 - 5 см + 1 - 8 см против 3 - 6 см.

Лучше: 3 - 6 см + 3 - 9 см; 3 - 9 см собраны вместе как средство усиления.

[Mamay]

Э, а зачем стрелять с углом возвышения 87 градусов? Если не для самоубийства...

Ну скажем противник на расстояние 100 метров от мортиры подобрался.

Понятно, что ситуация для мортиры в большей степени гипотетическая. Но для миномета она не представляет сложности.

Лучше: 3 - 6 см + 3 - 9 см; 3 - 9 см собраны вместе как средство усиления.

Вот и мне так почему то кажеться.

[sergey289121]

Вот и мне так почему то кажеться.

Это исходя из того что взводу проще носить 60мм миномет, а роте нужны весомые аргументы.

[Mamay]

Это исходя из того что взводу проще носить 60мм миномет, а роте нужны весомые аргументы.

6 см - миномет ротный. Он и сейчас ротный, просто его во взводы для усиления передают вместе с расчетом. Да и с переноской боекомплекта в пешем порядке проблем нет, каждому бойцу дал по 1-2 мине и вперед.

[Missiler]

К тому же для таких случаев имелись уже в полку 2 мортиры по 150 мм.

так кто в полку. у нас там 4 120-мм миномета. и немцы по ходу войны так же на них переходили

Штурмовые пистолеты,

это хто такие?

винтовочные гранатометы

они и у нас есть

[sanitareugen]

Вообще-то для стрельбы на малой дистанции не угол возвышения делают почти прямым, а заряд уменьшают.

[Curioz]

это хто такие?

[Mamay]

так кто в полку. у нас там 4 120-мм миномета. и немцы по ходу войны так же на них переходили

Настильно миномет стрелят не может. К нему пушку еще надо.

это хто такие?

Прообраз современного подствольника.

они и у нас есть

Немецкий в 1940 году только приняли на вооружение, наш в это время как раз с производства сняли. К тому же наш не был предназначен для стрельбы с плеча (только упор в мягкую (упаси бог каменистый или промерзший грунт) землю), т.е. в большей степени был предназначен для навесной стрельбы, в этом смысле он приближался к минометам.

Изменено 22 Mar 2012 пользователем Mamay

[Олень]

это хто такие?

Панцеркнаке.

Бронепробиваемость - миллиметров 150, но надёжность и безопасность - не очень.

Конструировали для спецопераций, в частности - для убийства Сталина в ходе Ялтинской конференции...

[Curioz]

Панцеркнакке - это спецназовский тип подствольника-переростка. А штурмовой пистолет так и назывался Sturmpistole (или Kampfpistole) и был чем-то средним между винтовочным гранатометом и будущими ружейно-пистолетными девайсами.