Исчезновение США 19 июля 1980 году

[Владимирович]

Т.е. арабы даром повезут нефть в Канаду, ибо ее теперь "залейся"??

Даром не повезут, повезут за деньги, жрать-то хочется, а мировое производство зерна здорово упалo, теперь за зерно нужно много больше нефти, СССРу не светит, смотри на конец 80-ых

[Pretiera]

"Джи-ай" покушать могут только тушенку и сухари из армейских складов, зарплаты им больше неоткуда получить, а за ту, что уже получили - ничего не купишь)) Полная утрата дееспособности, так что "восстановление" возможно только на условиях мирового сообщества

Есть Гаваи и концессии на освоение територии

Т.е. арабы даром повезут нефть в Канаду, ибо ее теперь "залейся"?? Никаких походов быть не может, у СССР и НАТО есть ЯО..

за зерно и товары технологий повезут

Никаких походов быть не может, у СССР и НАТО есть ЯО..

поэтому корочить будут Китай..

[mactuca]

С какого перепугу штаты Аляска и Гавайи, а также американские вояки из Европы и Японии получили власть над индейскими племенами, численность которых - до 3-х млн, Вы можете объяснить?? И эти племены размазаны по всей территории бывших США

Как будут восстанавливать Нью-Йорк, если кому придет в голову такая светлая мысль?? Вырежут всех индейцев на Манхеттене? Или усыплять сонным газом, а потом вывозить в резервации, которые будут выстраивать ровно на тех же территориях, где они и были?? А армию из Европы использовать для их охраны??? (Ибо без охраны разбегутся, не знают они, что их потомки там жили)

Еще раз при определении чья территория не имеет значения что там проживает и насколько она дикая, имеют значения международные договоры. В противном случае кучу бы территорий бы отобрали у разных государств, по этой причине даже у РФ. США сохранились и все международные договора США действуют, включая суверенитет над территориями. Если завтра какой то катаклизм стерет все население одной их областей Украины вы же не будите доказывать что территория должна перейти ООН, и тут дела не масштабе а в самом принципе, он равен для всех.

А вы мне тут про индейцев рассказываете.

[Урус-хай]

А вы мне тут про индейцев рассказываете.

Абсолютно верно. И зачем уступать часть Земли презренным На'Ви, если к нам переносится кусок Эйвы?

Так что американские миллионеры, бывшие на отдыхе, быстро вложат все уцелевшие деньги в главный капитал - землю. Доллар, конечно, упадёт, но в бумажку не превратится. Потому что гарантия - ресурсы нового куска суши. А потом - поток мигрантов направится в США - мексиканцы, канадцы, всякие арабы.

Но это требует времени и сил - так что вероятно примирение с СССР. Нет холодной войны, есть только свободная конкуренция.

Изменено 23 Dec 2013 пользователем Урус-хай

[Pretiera]

А вы мне тут про индейцев рассказываете.

Абсолютно верно. И зачем уступать часть Земли презренным На'Ви, если к нам переносится кусок Эйвы?

Так что американские миллионеры, бывшие на отдыхе, быстро вложат все уцелевшие деньги в главный капитал - землю. Доллар, конечно, упадёт, но в бумажку не превратится. Потому что гарантия - ресурсы нового куска суши. А потом - поток мигрантов направится в США - мексиканцы, канадцы, всякие арабы.

Но это требует времени и сил - так что вероятно примирение с СССР. Нет холодной войны, есть только свободная конкуренция.

В которой СССР сливается со свистом...

[mactuca]

Абсолютно верно. И зачем уступать часть Земли презренным На'Ви, если к нам переносится кусок Эйвы? Так что американские миллионеры, бывшие на отдыхе, быстро вложат все уцелевшие деньги в главный капитал - землю. Доллар, конечно, упадёт, но в бумажку не превратится. Потому что гарантия - ресурсы нового куска суши. А потом - поток мигрантов направится в США - мексиканцы, канадцы, всякие арабы.

]Тут дело такое земли где есть полезные ископаемые, будет спекуляция, цены на эту землю могут взлететь неимоверно. А вот без ископаемых, или уходят за бесценок, с очень дальней перспективой освоения, либо там еще пасутся стада бизонов, слишком большие затраты на освоение, людям которые могут заплатить не перепродашь они в пейзане не рвутся, а бедные разве что крепостное право возродить, но не тот век.

Но это требует времени и сил - так что вероятно примирение с СССР. Нет холодной войны, есть только свободная конкуренция.

СССР будет интересовать в последнию очередь, есть холодной войны нет это уже будут решать в Брюссельском крайкоме.

[Урус-хай]

СССР будет интересовать в последнюю очередь

Просто гонка вооружений требует больших капиталовложений. Что выгоднее - вложить 1 миллиард фунтов в новую МБР или потратить его на освоение интересного редкоземельного месторождения "Новой Земли" рядом с побережьем, прибыль от которого может принести триллион? Тем более можно привезти работать 10 тысяч арабов из Парижа. Даже если через 10 лет "Новый Мир" с арабами исчезнет, прибыль-то есть.

[Владимирович]

Что выгоднее - вложить 1 миллиард фунтов в новую МБР или потратить его на освоение интересного редкоземельного месторождения "Новой Земли" рядом с побережьем, прибыль от которого может принести триллион?

Придут русские танки и все отберут, как отобрали в Чехословакии или в Польше, а владельцев отправят в лагеря на перевоспитание, как во Вьетнаме.

[Ottokar]

То-то после падения цен на нефть при Горбачеве охрененно все взлетело

А причем здесь Горбачев и падение цен? Я о том, что вообще является приоритетом.

Изменено 23 Dec 2013 пользователем Ottocar

[Урус-хай]

Придут русские танки

А вы кстати забыли и про иные обстоятельства - СССР не начинает войну - он присматривается, изучает, пытается понять - а если США сделали хронобомбу, но чего-то не учли и перенеслись в мезозой? Может, американский капитализм сожрал динозавров, а потом блистательно покончил со собой в ядерной войне? И будут вести палеонтологические раскопки в поисках "странных артефактов", вроде скелета мелкого динозавра с ошейником из нержавеющего металла.

[Ottokar]

в ядерной войне

...с кем?

[Урус-хай]

Ottocar, очень просто. борьба за власть над миром между 2 государствами-континентами.

К концу мезозоя континенты практически приняли современные очертания. Лавразия разделилась на Евразию и Северную Америку, Гондвана — на Южную Америку, Африку, Австралию, Антарктиду и Индийский субконтинент, столкновение которого с азиатской континентальной плитой вызвало интенсивный орогенез с поднятием Гималайских гор.

[Ринн]

С динозаврами! Унизит ли динозавр ядерную бомбу в ближке?

[Ottokar]

С динозаврами! Унизит ли динозавр ядерную бомбу в ближке?

Больше триша к трону триша!

[sv19]

С какого перепугу штаты Аляска и Гавайи, а также американские вояки из Европы и Японии получили власть над индейскими племенами, численность которых - до 3-х млн, Вы можете объяснить?? И эти племены размазаны по всей территории бывших США

Как будут восстанавливать Нью-Йорк, если кому придет в голову такая светлая мысль?? Вырежут всех индейцев на Манхеттене? Или усыплять сонным газом, а потом вывозить в резервации, которые будут выстраивать ровно на тех же территориях, где они и были?? А армию из Европы использовать для их охраны??? (Ибо без охраны разбегутся, не знают они, что их потомки там жили)

Еще раз при определении чья территория не имеет значения что там проживает и насколько она дикая, имеют значения международные договоры. В противном случае кучу бы территорий бы отобрали у разных государств, по этой причине даже у РФ. США сохранились и все международные договора США действуют, включая суверенитет над территориями. Если завтра какой то катаклизм стерет все население одной их областей Украины вы же не будите доказывать что территория должна перейти ООН, и тут дела не масштабе а в самом принципе, он равен для всех.

А вы мне тут про индейцев рассказываете.

Территория не переходит ООН, а управляется структурами с согласия и под контролем ООН. Иначе будут войны на бывшей территории США.

И не пишите тут про "международные договоры". Они заключены с государством США, которого больше нет. Нет ни президента, ни сената, ни конгресса, ни золотого запаса, ни правительства 48-ми штатов, ни ЦРУ - ни-че-го! Даже избирателей в 48-ми штатах нет.

Те люди, которые по несчастью еще имеют американский паспорт, в состоянии только драться между собой за ресурсы на территории бывших США, или шантажировать Европу, чтобы их кормила.

Но, поскольку тема скатывается в... не буду говорить, что - то увольте!

[sv19]

В противном случае кучу бы территорий бы отобрали у разных государств, по этой причине даже у РФ. США сохранились и все международные договора США действуют

Не клевещите на РФ. Она когда-нибудь теряла 99,5% населения, правительство и золотой запас?? И на ее территории поселялись неолитические охотники??

Все договора США действуют, говорите?? И доллар по-прежнему мировая валюта, по договорам???

Не пишите ничего, если не знаете

[sergey289121]

А я грешным делом думал, что это время применения при получении команды...

Время полета МБР до цели в среднем 30 минут, в процитированном Вами тексте речь шла о времени. начале атаки после потери связи с центром.

Территория не переходит ООН, а управляется структурами с согласия и под контролем ООН. Иначе будут войны на бывшей территории США. И не пишите тут про "международные договоры". Они заключены с государством США, которого больше нет. Нет ни президента, ни сената, ни конгресса, ни золотого запаса, ни правительства 48-ми штатов, ни ЦРУ - ни-че-го! Даже избирателей в 48-ми штатах нет. Те люди, которые по несчастью еще имеют американский паспорт, в состоянии только драться между собой за ресурсы на территории бывших США, или шантажировать Европу, чтобы их кормила.

Как минимум два штата сохранились, с ними и договариваться будут.

[Серая Зона]

Вообще таких раскладов (когда формально кто-то мелкий на что-то большое имеет право, а по факту не способен это что-то ни защищать, ни контролировать, ни использовать) в мировой истории до фига было.

И решаются они почти всегда одним способом - зиц-председательством. Мелкому владельцу суют в зубы откупные такого размера, которые он может переварить, он живёт и радуется - а тем временем большие парни от его имени и под его флагом крутят большой бизнес.

Не вижу, почему с территорией США может быть иначе.

Изменено 23 Dec 2013 пользователем Серая Зона

[mactuca]

[

Они заключены с государством США, которого больше нет. Нет ни президента, ни сената, ни конгресса, ни золотого запаса, ни правительства 48-ми штатов, ни ЦРУ - ни-че-го! Даже избирателей в 48-ми штатах нет.

Во первых США есть ибо есть еще Аляска и Гавайи, органы власти можно восстановить за несколько часов. А существование или не существования золотого запаса или ЦРУ никак не влияет при определении существует государство или нет.

Территория не переходит ООН, а управляется структурами с согласия и под контролем ООН. Иначе будут войны на бывшей территории США.

1. Может быть и переходит, а может и нет, это надо обсудить. Но еще раз повторяю США существуют и они должны дать согласие.

2. Войны на бывшей территории США равноценно объявлению войны и США и его союзникам, может применить войска вплоть до ядербатона.

Не клевещите на РФ. Она когда-нибудь теряла 99,5% населения, правительство и золотой запас?? И на ее территории поселялись неолитические охотники??

Стоп это ваше сообщение ?

Так вот сообщаю что в мире есть кучу территорий где либо никто не живет либо плотность населения мала(или населения вообще нет) и живут одни туземцы, в том числе и РФ. И никому в голову на этом основании не приходит отбирать эти территории в ООН.

Все договора США действуют, говорите?? И доллар по-прежнему мировая валюта, по договорам???

1. Тот договор на который вы намекаете не действует на момент переноса, а механизмы того договора были такими что если заменить слово доллар на другое работать будет так же.

2. Как показала реальность и без этого договора мировая экономика прекрасно функционирует.

[mactuca]

Вообще таких раскладов (когда формально кто-то мелкий на что-то большое имеет право, а по факту не способен это что-то ни защищать, ни контролировать, ни использовать) в мировой истории до фига было. И решаются они почти всегда одним способом - зиц-председательством. Мелкому владельцу суют в зубы откупные такого размера, которые он может переварить, он живёт и радуется - а тем временем большие парни от его имени и под его флагом крутят большой бизнес. Не вижу, почему с территорией США может быть иначе.

В общее чертах так должно и быть. А вот с реализацией могут быть варианты. От продажи частным лицам при сохранении власти США до продажи государствам.

[КотКот]

А вы мне тут про индейцев рассказываете.

Абсолютно верно. И зачем уступать часть Земли презренным На'Ви, если к нам переносится кусок Эйвы?

Так что американские миллионеры, бывшие на отдыхе, быстро вложат все уцелевшие деньги в главный капитал - землю. Доллар, конечно, упадёт, но в бумажку не превратится. Потому что гарантия - ресурсы нового куска суши. А потом - поток мигрантов направится в США - мексиканцы, канадцы, всякие арабы.

Но это требует времени и сил - так что вероятно примирение с СССР. Нет холодной войны, есть только свободная конкуренция.

В которой СССР сливается со свистом...

Кому?

[Letek]

СССР однозначон в плюсе.

Западная европа далеко не горела желанием "священной войны с комунизмом", а потому не продолжает гонку вооружения. Это ещё более очевидно из-за того, что СССР стал сильнее. Не в плане оружия (хотя и здесь большая часть была на территории США) а в плане сумарной экономической мощи, поддерживающей это оружие. Европейские страны, на которых остались военные базы США предлагают им переподчинится себе. Или продолжать оплачивать аренду. За неуплату - конфискацию.

Потом западноефропейские страны начнут широкомаштабное сокращение вооружений. Особенно если СССР гарантирует невмешательство во внутренние дела западноевропейских стран.

[Letek]

В экономическом плане страны, привязанные к расчёту в долларах очень сильно проседают. На их фоне сотрудничающие с СССР выглядят многообещающе. Так что замерение с СССР для развитых западноевропейских стан неизбежно. Кроме того межращётный рубль будет выполнять ту же функцию, что раньше долар (обмен товаров между странами). Для его накопления начнутся поставки всего в СССР.

Кстати, кто-то вспоминал про Южную Корею и Тайвань.

Данные искуственные вормирования, возникшие и удерживаемые с помощью США быстро рухнут.

[Letek]

По поводу продовольствия для СССР. Как то в сети наткнулся на анализ Марии Говоровой на эту тему.

Её вердикт таков: измышления Гайдара про неизбежный голод без поставок протовольствия - являются попыткой представить свою роботу достижением (спас россиян от голодной смерти).

На самом деле с помощью поставок зерна создавались многогодичные стратегические резервы, с помощью которых можно было бы выжыить в ядерной войне с США.

В нашем лсучае данная проблема йже не актуальна.

[Ottokar]

Данные искуственные вормирования, возникшие и удерживаемые с помощью США быстро рухнут.

У Англии и Франции есть ядерное оружие, так что я бы не торопился с прогнозами. Хотя у них действительно будут проблемы - в РИ экономическому подъему данных стран помогла Вьетнамская война, оружие для которой они, ЕМНИП, клепали. Здесь этого нет.

Так что замерение с СССР для развитых западноевропейских стан неизбежно

Неизбежно или нет - не знаю, а вот Индокитай красным, скорее всего, сдадут, т.к. США исчезли. Плюс с открытием нефти Западной Сибири усилится энергетическая зависимость Европы от союза. Так что в данной АИ, скорее всего, на смену США как лидера капиталистического лагеря придет условный Евросоюз с лидерством Англии и Франции в нем, более склонный к компромиссам с СССР (что, впрочем, не отменяет Холодную войну; другое дело, что в Англии экономические проблемы, а во Франции сильны социалисты). Плюс усилятся позиции СССР в Движении неприсоединения. Но автоматической победы в борьбе за мировое господство это не означает. Остался тот же Китай, который условиях отсутствия США западные страны будут прокачивать сильнее РИ.