Тункинская шахта СССР (введена в эксплуатацию в 1930г.)

[Олег Невещий]

несмотря на все усилия лучше платины ничего нет

Вроде бы что-то ваяют...

[sergey289121]

Вроде бы что-то ваяют...

Что то наподобе метаматериалов - это явно НЕ уровень 30х-40х

[Олег Невещий]

это явно НЕ уровень 30х-40х

Но и ускорение будет. В реале водородными технологиями всерьез занялись... да ещё и не занялись. Лишь поделки с 70-х годов...

[sergey289121]

Но и ускорение будет. В реале водородными технологиями всерьез занялись... да ещё и не занялись. Лишь поделки с 70-х годов...

Будет но практического эффекта НЕ будет.

[Тунгус]

У Ф-22 220 атмосфер

Не важно. Разница в 1/21 долю.

ОЧЕНЬ тонкие трубки.

Так то трубки. А баллоны для создания давления в той системе вы в руках держали?

Знаете, чем отличается разрушение пневмоцилиндра при 60 атм от разрушения гидроцилиндра при 600 атм?

Почему?

Потому что 50 атм - это 15% запас прочности. А по современным нормам для газовых баллонов требуется не менее 260%.

[sergey289121]

не менее 260%

А это не перебор?

[Тунгус]

А это не перебор?

"Правила ТБ написаны кровью тех, кто их не соблюдал."

[ВВВ]

Так может скажем баллонам - нет !

Будем водород возить дирижаблями. Время подходящее - технологии можно купить. Всякими жесткими не увлекаться , а блимпы - пусть газ и возят

[Тунгус]

Это что получается?

Строим новый дирижабль на месте, заполняем его водородом, долетаем куда надо, сдуваем водород и отправляем все остальное в переработку?

Пожалуй, трубопровод проще и безопаснее.

[ВВВ]

Это что получается?

Это получается перевозка водорода В войны наши дирижбомбели возили этот гз для аэростатов заграждения.

Наполнились. Залили балласт. Привезли. Передали часть газа. Слили балласт. Заполнили баллонет воздухом чтобы форму оболочки держать и полетели назад. И снова и снова

Но в принципе можно и весь газ передавать. Оболочку собирать и вместе с гондолой по ЖД назад отправлять.

[Тунгус]

Слишком много возни. Проще трубопровод на эстакаде.

[ВВВ]

Слишком много возни. Проще трубопровод на эстакаде.

Зато все технологии уже есть и имеется возможность маневрировать с маршрутами.

Пожалуй единственный вариант когда от дирижабля реальная польза может быть.

Постоянный грузопоток на маршруте , причем львиная часть груза - несущий газ.

Да и с балластом я погорячился - вместо воды тоже что нибудь полезное можно возить.

А трубопровод ... Далеко не сразу получиться что то путевое...

[Олег Невещий]

Так может скажем баллонам - нет !

От них никуда не деться, на автомобили, комбайны и трактора надо что-то ставить (хотя будут безусловно опыты по электромобилям/тракторам с аккумуляторными батареями из новых металлов).

А трубопровод ... Далеко не сразу получиться что то путевое...

Но им будут заниматься, гидриды всё-же паллиатив...

Будем водород возить дирижаблями

Култук, верховик, горная, сарма, шелонник, баргузин...

Прибайкалье не самое удачное место для использования дирижаблей.

[ВВВ]

От них никуда не деться, на автомобили, комбайны и трактора надо что-то ставить (хотя будут безусловно опыты по электромобилям/тракторам с аккумуляторными батареями из новых металлов).

Я имел в виду что перевозка первое время обойдется без них. Большие баллоны надо еще разработать и тд. А всякие газогольдеры - уже имеются. Их можно купить.

Но им будут заниматься, гидриды всё-же паллиатив...

Опять же - время. Не сразу.

Култук, верховик, горная, сарма, шелонник, баргузин... Прибайкалье не самое удачное место для использования дирижаблей.

Приладяться. Дирижабли на тот момент у СССР есть. Развивать их хотят. А тут - много водорода, который надо возить. И Граф Цепелин ( который на блау-газе) как бы намекает...

А при массовой перевозке, когда постоянно работует множество относительно небольших дирижаблей - их недостатки сглаживаются . А польза - имеется.

[Олег Невещий]

перевозка первое время обойдется без них

До развития криогенной техники да (жидкий водород более энергоемок). Отсюда и гидриды, и переработка в аммиак и т.д.

Не сразу.

ИМХО лет через 10 придут к этому. И опять же длинных водородопроводов не будет, водород найдут и в Европейской части + строительство крупных ГРЭС возле водородных месторождений. Только водородопроводы от вышки до узловой газораспределительной станции (от последней водород в расфасованных герметичных баллонах перевозится потребителю по ж/д и автодорогам). Также более развит электротранспорт (включая троллейвозы и м.б. монорельс на основе новых технологий).

Дирижабли на тот момент у СССР есть

На 1927-30г.г. нет (МХР списан в сентябре 1928, КП взлетел 29 августа 1930 года). Или вы о "Комиссии по Транссибирскому дирижабельному пуит"? Дык эта же утопия, и боюсь что первые же опыты по массовому водородному дирижабльстроению приведут к советскому "синдрому Гинденбурга" и на водородные дирижабли "забъют" также как и на преснопамятный водородопрвод...

Приладяться.

Увы, надо менять климат.

когда постоянно работует множество относительно небольших дирижаблей

Возможно для местных перевозок и толко в Европейской части. И то, высокая аварийность приведет к упадку данного плана.

[ВВВ]

Увы, надо менять климат.

Возможно для местных перевозок и толко в Европейской части. И то, высокая аварийность приведет к упадку данного плана.

На 1927-30г.г. нет (МХР списан в сентябре 1928, КП взлетел 29 августа 1930 года). Или вы о "Комиссии по Транссибирскому дирижабельному пуит"? Дык эта же утопия, и боюсь что первые же опыты по массовому водородному дирижабльстроению приведут к советскому "синдрому Гинденбурга" и на водородные дирижабли "забъют" также как и на преснопамятный водородопрвод..

Так к синдрому Гинденбурга придут если начнут Гинденбурги строить. А мягкие дирижабли эксплуатировались без особых проблем. В реале то и без халяаного водорода развивали дирижбомбели.

[Олег Невещий]

если начнут Гинденбурги строить

Их как раз и хотели все 20-е и 30-е.

А мягкие дирижабли эксплуатировались без особых проблем.

Но не там, где сильные ветра...

[ВВВ]

Но не там, где сильные ветра...

А зачем летать над Байкалом ? Из котловины что то на север возить ? Так можно и в обход.

Их как раз и хотели все 20-е и 30-е.

Хотели , но не для перевозки газа. А для газа - аккурат мягкий дирижабль самое оно. У Гудьира можно заказать.

[Олег Невещий]

Так можно и в обход.

А для газа - аккурат мягкий дирижабль самое оно. У Гудьира можно заказать.

Можно и в обход. Но грузоподъемность дирижомбельной линии какая по Вашему будет? Она окупит себя?

[ВВВ]

Можно и в обход. Но грузоподъемность дирижомбельной линии какая по Вашему будет? Она окупит себя?

А тут собственно говорить то надо о не грузоподьемности, а об обьемоподьемности.

Транспортируемый газ и создает подьемую силу и служит топливом двигателям ( возможно не сразу). Что то типа типового аппарата тыщь в 7 обьема. Два мотора по 100 лошадей. Два пилота. Да и какой попутный груз.

3.5 тыщи на 1000 километров доставлять будет , а в перевалом и больше. Все одно особых альтернатив на первое время нет.

Цену трудно сказать - надо цену водорода знать, стоимость дирижабля и его эксплуатации при серийной постройке и массовом применении. Их так никогда не применяли.

[Олег Невещий]

а об обьемоподьемности.

Но всех интересует водород в граммах.

надо цену водорода знать, стоимость дирижабля и его эксплуатации при серийной постройке и массовом применении

Главное стоимость самих дирижаблей и затраты на аэродромы (мачты, эллинги) для них. Ещё стоимость обучения пилотов и "отсев" на потери.

[ВВВ]

А не обязательно всех. Те же воздухоплавательные парки и всяки другие аэростаты.

Тем более тут какое интересное дело - обращение с водородом - оно как раз специальность воздухоплавателей всяких. И у немцев и у англичан для их агрегатов должны быть и заводы по производству и хранение и транспортировка. И у них это все можно купить.

Как бы на радостях у виккерса Р-100 бы не купили бы вдобавок

А про стоимость и затраты - тут как раз при частых полетах относительно небольших дирижаблей деньги не такие большие будут. Потому как и сооружения и причальные команды будут заняты постоянно и стабильно, а не от случая к случаю.

[Олег Невещий]

И у них это все можно купить.

Вот и купят безусловно и возможно получат дирижомбели внагрузку. Но перспективу то самолетов все понимают, особенно самолетов из халявного магниевого сплава...

Представил жесткий дирижабль из магния, и как красиво он полыхает...

тут как раз при частых полетах относительно небольших дирижаблей деньги не такие большие будут

В общем, как в США с флотскими. Верно до первой крупной катастрофы (или нескольких). гелиевые "Аркон" и "Мэкон" как бы намекают. А полужесткие и мягкие дирижабли ещё более уязвимые перед погодой...

[ВВВ]

В общем, как в США с флотскими

Ну да - до 50х годов летали Как раз после Акрона с меконом перестали тратить на уязвимые жесткие и стали делать путевые блимпы.

[Олег Невещий]

на уязвимые жесткие и стали делать путевые блимпы

Но при этом с безопастным гелием.

Ну да - до 50х годов летали

Но потом увы перестали. Авиация победила. ту тже она имеет все шансы победить ещё раньше.

нет я конечно был бы только рад, чтобы дирижабли бороздили просторы Родины, даже сверхтяжелые военные

Но боюсь, что мечты так и останутся мечтами...