Скоятаэли в Средиземье

[Astarot]

Прервалась связь времен. открылся портал или еще чего произошло, но, сверкающие серебрянными молниями ваффен-сс "белки" бригады "Врихедд" в очередном рейде ухитрились вылезти не в ривийские тылы, а в охваченный войной Итилиэн, где сходу напоролись на отряд Фарамира. Вооруженные люди в лесу - решение может быть только одно, и Фарамир умирает несколько раньше, чем встретил Фродо, как и почти весь его отряд. А вот кто-то из следопытов выжил и Гондор впал в ступор, узнав о кровожадных эльфах, воюющих на стороне Врага.

Как будет развиваться ситуация в Войне Кольца? Чью сторону займут эльфы-"людофобы", которые ранее никаких орков не видели и никакого зла от них не получали? И, наконец, кто кого унизит в ближке?

Изменено 22 Mar 2012 пользователем Astarot

[Aturan]

не слишком ли малый контингент?

[Тень Дуба]

и Фарамир умирает несколько раньше

А с чего бы это не "белки" умирают несколько раньше? Отряд Фарамира - хорошо замаскированные рейнджеры в маскхалатах, и отнюдь не "сверкают золотом" - так что Вы правильгнее сказали чуть раньше: белки "сходу напоролись на отряд Фарамира" - то есть неожиданно попали в засаду. Ну и перебьют их фарамировцы. Они в СВОЁМ лесу и ждут врага (правда, другого - но в полной боеготовности). А "белки" окажутся на чужой территории и без подготовки. В войне спецназов это очень большая фора - в пользу Фарамира.

Ну и как уже сказано коллегой - слишком их мало, чтобы на что-то всерьёз повлиять. Тем более - в мире, где многое предопределено ("предпето в песнях Айнур") - а вообще не так-то просто повлиять на ход событий...

Я уж не говорю, что портал-прорыв из иного мира - очевиднейший повод для мгновенного вмешательства Валар. Они ж этот мир чувствуют, ощущают как самих себя...

[Astarot]

А с чего бы это не "белки" умирают несколько раньше? Отряд Фарамира - хорошо замаскированные рейнджеры в маскхалатах, и отнюдь не "сверкают золотом" - так что Вы правильгнее сказали чуть раньше: белки "сходу напоролись на отряд Фарамира" - то есть неожиданно попали в засаду. Ну и перебьют их фарамировцы. Они в СВОЁМ лесу и ждут врага (правда, другого - но в полной боеготовности). А "белки" окажутся на чужой территории и без подготовки. В войне спецназов это очень большая фора - в пользу Фарамира.

Ну и как уже сказано коллегой - слишком их мало, чтобы на что-то всерьёз повлиять. Тем более - в мире, где многое предопределено ("предпето в песнях Айнур") - а вообще не так-то просто повлиять на ход событий...

А почему Фарамир должен вообще на них напасть? Он не ждет, что эльфы могут оказаться врагами, эльфы - это уж союзники из союзников. Он им, скорее, приветстсвенно рукой помашет.

Их действительно мало, чтобы влиять на исход боевых действий, но достаточно для влияния идеологического. Еще раз: к оркам у них нет неприязни. А вот к людям есть. Если Саурон вовремя подсуетится, тот вот база для коллаборационистской "Эльфийской Освободительной Армии".

[Prishelec]

Орки это и есть бывшие эльфы, вставшие на сторону врага. Выясняется, что к Врагу переметнулись ещё какие-то, и что? Перебьют их без особого сожаления. А базы они никакой из себя представлять не будут. Средиземские эльфы не терпели от людей таких обид, как скоятаэли и за ними не пойдут.

По поводу радостно выйдет навстречу с хлебом и солью. Если Фарамир не совсем дурак, то максимум выйдет один человек, а дальше сами понимаете.

[Astarot]

Орки весьма отличаются от "нормальных" эльфов, а тут полноценные лориэнцы. Лориэн они переманить не смогут, зато на людей эльфы. сражающиеся за Саурона, произведут неизгладимое впечатление и доверия между союзниками станет куда как меньше.

[HEKTO]

Орки весьма отличаются от "нормальных" эльфов, а тут полноценные лориэнцы.

Откуда следует, что эльфа пана Сапковского полноценные лориэнцы?

[Ринн]

А почему Фарамир должен вообще на них напасть? Он не ждет, что эльфы могут оказаться врагами, эльфы - это уж союзники из союзников. Он им, скорее, приветстсвенно рукой помашет.

А вспомните как Боромир и роханцы относились к Лориэну.

[Kagesai]

Прервалась связь времен. открылся портал или еще чего произошло, но, сверкающие золотыми молниями ваффен-сс "белки" бригады "Врихедд" в очередном рейде ухитрились вылезти не в ривийские тылы, а в охваченный войной Итилиэн, где сходу напоролись на отряд Фарамира. Вооруженные люди в лесу - решение может быть только одно, и Фарамир умирает несколько раньше, чем встретил Фродо, как и почти весь его отряд. А вот кто-то из следопытов выжил и Гондор впал в ступор, узнав о кровожадных эльфах, воюющих на стороне Врага.

Во-первых, как было уже выше сказано, знание местности у белок нулевое, следопыты Фарамира их мягко скрутят, для выяснения обстоятельств. Вот если бы было бы наоборот... впрочем, и тут у Фарамира есть шанс попасть в плен для разбирательства, что за странные люди шастают по миру.

Во-вторых, Aen Seidhe Сапковского и eldar Толкина - это мягко говоря, разные народы (язык, культура, физиология). Можно сказать, что "эльфы" Сапковского все же ближе к полуэльфам, чем к бессмертным перворожденным Арды. Да и манеры поведения и тактика совсем будут другие. Фарамир сразу поймет "что с этими эльфами что-то не так". Как и белки поймут, что их цапнули не совсем простые люди. Повезут их скорее всего в Минас-Тирит. Таких городов у dhoine они никогда не видели. Вполне вероятно, что они могли гондорцев принять за Нильфгаард. Или его дальнюю колонию. Собственно, не враги. Потом будет разбирательство (ну и элдар посмотреть на это чудо прибудут). Если на белок снизойдет понимание, что их старая война осталась в другом мире, то они вполне могут влиться в отряды следопытов. Благо, навыки к диверсантской деятельности есть.

С третьей стороны, орки увидят эльфа в белке и на них кинутся. Никакого союза с Сауроном просто быть не может.

[HEKTO]

Я уж не говорю, что портал-прорыв из иного мира - очевиднейший повод для мгновенного вмешательства Валар. Они ж этот мир чувствуют, ощущают как самих себя...

Полагаю, что и кольцо Владычицы среагирует.

[Kagesai]

Откуда следует, что эльфа пана Сапковского полноценные лориэнцы?

Ниоткуда.

А вспомните как Боромир и роханцы относились к Лориэну.

У Фарамира несколько другие взгляды, но все равно свяжут для выяснения обстоятельств.

Полагаю, что и кольцо Владычицы среагирует.

безусловно. Скорее всего эльфы о проходе белок узнают даже раньше Фарамира.

[Тень Дуба]

>Он им, скорее, приветстсвенно рукой помашет.

Вполне возможно. Но при этом его люди в кустах будут держать их под прицелом. Именно так. кстати, он "помахал" Фродо при фактическом задержании последнего.

>Еще раз: к оркам у них нет неприязни.

Зато у уруков к ним - есть, по умолчанию. Те разбираться не будут. То есть сначала сделают "пыц дэт их", а потом. возможно, удивятся - дивные какие-то эльфы... были...

>Если на белок снизойдет понимание, что их старая война осталась в другом мире, то они вполне могут влиться в отряды следопытов. Благо, навыки к диверсантской деятельности есть.

+1

Собственно, это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант для них - все остальные их не примут...

>Полагаю, что и кольцо Владычицы среагирует.

Кольца Элронда и Гендальфа - аналогично. Кстати, Сау и назгулы тоже почувствуют "прокол" - а учитывая, что за Круги Мира был выкинут учитель Сау, некто Мелькор-Моргот - скорее всего первое, что придёт им в голову - он вернулся. В результате назгулы будут у места переноса как бы не раньше всех... В общем, там начнется драчка магов такого уровня, что и "белкам", и Фарамиру (и Фродо с Кольцом) дай бог успеть отползти на безопасную дистанцию... если таковая будет... Будет некий аналог Войны Гнева, после которой пол-Белерианда затонуло. Драконов, правда, уже нет (?), но капитан Эарендил с лучеметом вполне себе спикирует, да и какой-нибудь Тулкас подбежит, амбразуру в стенах мира затыкать...

Изменено 21 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[Kagesai]

Вполне возможно. Но при этом его люди в кустах будут держать их под прицелом. Именно так. кстати, он "помахал" Фродо при фактическом задержании последнего.

Вот-вот. А уж отряд эльфов на этой территории вполне может вызвать вполне обоснованные подозрения (а не смог ли Сау модернизировать орков в личины эльфов, то что Сау сам об этом только "узнал" никого уже не волнует).

+1 Собственно, это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант для них - все остальные их не примут...

Второй вариант - уход в Лихолесье или Лориен. Но будут большие проблемы с адаптацией.

В результате назгулы будут у места переноса как бы не раньше всех... В общем, там начнется драчка магов такого уровня, что и "белкам", и Фарамиру (и Фродо с Кольцом) дай бог успеть отползти на безопасную дистанцию... если таковая будет... Будет некий аналог Войны Гнева, после которой пол-Белерианда затонуло. Драконов, правда, уже нет (?), но капитан Эарендил с лучеметом вполне себе спикирует, да и какой-нибудь Тулкас подбежит, амбразуру в стенах мира затыкать...

Стоп-игра. При приходе "мастеров" команда скоятоэлей возвращается с извинениями (или нет) на свой полигон.

В любом случае приход "мастерской команды" подействует даже на самых отмороженных белок.

[Тень Дуба]

Кстати, вспомнил - ещё одна пичалька для "белок". Даже если постулировать авторским произволом, что перенос прошёл тихо и "мастера" не сбежались -будет большой трабл. ВСЁ, абсолютно всё Среднеземье говорит на Всеобщем. Даже тролли кое-как объясняются. А эти - ни бум-бум. Это крайне удивит любых местных - и уж точно не вызовет ихних симпатий.

Изменено 21 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[Prishelec]

Невмешательство мастеров придётся постулировать в любом случае иначе не только белки, не только легион, но и вообще никаких переносов в Средиземье делать не придётся. Разве что переносить кого-либо равного мастерам.

А с языком пичалька да.

[Vasilisk]

Невмешательство мастеров придётся постулировать в любом случае иначе не только белки, не только легион, но и вообще никаких переносов в Средиземье делать не придётся. Разве что переносить кого-либо равного мастерам.

А таковые в мире Сапковского есть?

Можно перенести в более раннее время Эмгыра-как-его-там, Белое Пламя Пляшущее На Курганах Врагов, и чтобы сразу нашёл кольцо и надел. Будет сюжет "Чорный Властелин против Ещё более Чорного"...

[Prishelec]

Таковых нету. Поэтому прописываем, что Мастера не вмешались. А Эмгыр-как-его-там на Мастера не тянет. Это всего лишь император.

Для того, чтобы белки смогли перебить отряд Фарамира потребуется очень серьёзно подгадать с местом переноса. Надо их прямо в Хеннет Аннун телепортировать. И чтобы Фарамир со товарищи отдыхал в безопасности. В этом случае если очень повезёт отряд Фарамира будет перебит (допустим), выжившие доложат Дэнетору, рейд в Хеннет Аннун под предводительством Берегонда, белок вяжут (выживших), выясняют, что на Всеобщем ни гугу. Сделают выводы, что Враг вывел новую породу орков очень похожих на эльфов но не потрудился обучить их нормальной речи. И это всё о них.

А вот судьба Фродо становится неоднозначной. Если его не встретят пока ещё живые белки, он пойдёт с Горлумом прямо куда и собирался. А если встретят... Фродо не человек убивать его незачем. А объясниться они не смогут. Фродо с Сэмом будут удивлены.

[HEKTO]

Не уверен насчёт судьбы Фродо и Сэма. Прирезать их могли просто для сохранения секретности.

[Valkor]

Фродо не человек убивать его незачем

То ли ребенок, то ли карлик, точно не эльф, а на человека очень похож. Либо сразу убьют, либо начнут допрашивать и тоже убьют. И колечко могут взять - интересно, смогут в нем обнаружить магию?

[Astarot]

Тут к вопросу о незначительности формирования интересно было бы прикинуть, сколько же человек эльфов в бригаде "Врихедд". Я слабо знаком с армейской структурой (а с армейской структурой пронифльгаардских эльфийских формирований и подавно), но точно известно, что командир бригады носил чин полковника. Также пан Сапковский дает информацию, что Нифльгаард, выдавая нордлингам офицерский состав бригады (без рядовых и, насколько можно судить, унтер-офицеров) отправил на север 32 товарищей с молниями на рукавах. Нужно также иметь в виду, что выдали не всех, а только выживших под Бренной и имевшихся в наличии (ну пусть штатная численность - в два раза больше). Некоторую косвенную информацию дает еще и цитата:

В состав Четвертой Конной Армии, насчитывавшей более двадцати тысяч солдат, входили дивизия «Венендаль», дивизия «Магна», дивизия «Фрундеберг», Вторая Виковарская Бригада, Седьмая Даэрлянская Бригада, а также бригады «Наузикаа» и «Врихедд», а также… хмм… а также дивизия…

— Дивизия «Ард Феаинн», — бросила Джулия Абатемарко

Итак, сколько же белок могло перенестись, если перенеслась вся бригада? Я так думаю, что пара тысяч партизан вполне могли служить в бригаде. Кстати не надо их недооценивать. У Фарамира серьезного опыта глубоких рейдов на территорию противника нет, он, фактически в пограничье действует, а не под Ородруином орочьи патрули вырезает. Для белок же - это норма. Вмешательство валар с негодованием отвергаю. Им для этого как минимум вторжение в Валинор потребно.

То ли ребенок, то ли карлик, точно не эльф, а на человека очень похож. Либо сразу убьют, либо начнут допрашивать и тоже убьют. И колечко могут взять - интересно, смогут в нем обнаружить магию?

У Сапковского в мире есть низушники, похожие на хоббитов. Многие из них сочувственно относятся к скоятаэлям. Так что сразу не убьют.

[Valkor]

А перенос произошел когда - до встречи отряда Фарамира с Фродо - сутки, час, 10 минут? Если 5-10 часов, то хоббиты вполне себе ловятся одним из разведотрядов и доставляются к начальству, белкам необходимо понять, где они находятся и что происходит. Хоббиты, скорее всего, видят трофеи, а, может, и трупы людей. Реакция Фродо - будет одевать колечко?

[Astarot]

А перенос произошел когда - до встречи отряда Фарамира с Фродо - сутки, час, 10 минут? Если 5-10 часов, то хоббиты вполне себе ловятся одним из разведотрядов и доставляются к начальству, белкам необходимо понять, где они находятся и что происходит. Хоббиты, скорее всего, видят трофеи, а, может, и трупы людей. Реакция Фродо - будет одевать колечко?

Почему бы и нет, так интереснее (я про время переноса). С колечком сложнее, зависит от того, поймет ли Фродо трупы каких людей он видит, ведь на стороне Врага тоже люди имеются. Тем более Фродо эльфофил, он не верит, что эльфы могут быть плохими.

Вот еще что подумалось, самим скоятаэлям Средиземье нефиг не нужно, им домой надо. Для это нужен какой-то мощный колдун-малдун. Ближайший есть совсем неподалеку, только горный хребет перейти. Но как скоро они это узнают - зависит от того, как быстро они найдут общий язык с кем-либо. В мире Сапковского магия подразумевает способность читать мысли - это даже самые слабые колдуны умеют. Если в среде белок завалящий волшебник, то информацию они соберут достаточно быстро невзирая на языковой барьер.

[Тень Дуба]

>Тем более Фродо эльфофил, он не верит, что эльфы могут быть плохими.

Он весьма образованный эльфофил, чтобы всякого ушастого сразу за эльфа считать. Эльфофил, лично знакомый с Владыками, и хорошо знающий - в том числе от дядюшки Бильбо, организатора массового побега из эльфийской тюряги, что эльфы бывают разные. Весьма. Он сразу поймёт, что эти - какие-то совсем не такие. Может, и вовсе не эльфы. А уж когда, надев колечко. увидит из во Втором мире...

Кстати, интересно, как мечи хоббитов будут реагировать на "белок"? Они ж светились при приближении врага...

>Для это нужен какой-то мощный колдун-малдун. Ближайший есть совсем неподалеку, только горный хребет перейти.

Майя Гендальф гораздо ближе, чем майя Сау, и переходить ничего не нужно. И у него - в отличие от Сау - прямой выход на валар, которым только и по плечу выход за рамки того мира (вероятно, с обращением лично к Эру). Самому Сау это явно не по плечу. да он никогда и не пытался чего-то подобного. (Если меня не подводит память, айнур, спустившиеся в арду, были волей Эру привязаны к ней до конца "программы". Уйти/прийти самим им невозможно).

>В мире Сапковского магия подразумевает способность читать мысли - это даже самые слабые колдуны умеют. Если в среде белок завалящий волшебник, то информацию они соберут достаточно быстро невзирая на языковой барьер.

Если их магия будет тут работать. В Среднеземье-то "магии" в обычном смысле нету... Никаких файерболов.

Зато прямо прописана невозможность чтения мыслей против воли "читаемого".

Изменено 22 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[Kagesai]

Итак, сколько же белок могло перенестись, если перенеслась вся бригада? Я так думаю, что пара тысяч партизан вполне могли служить в бригаде.

Две тысячи партизан - это уже мини-армия, которую связать будет довольно сложно. Я так думаю, что Фарамир в лучшем случае возьмет языка, в худшем - будет уходить в Минас-Тирит.

У Фарамира серьезного опыта глубоких рейдов на территорию противника нет, он, фактически в пограничье действует, а не под Ородруином орочьи патрули вырезает. Для белок же - это норма.

Для белок норма делать вылазки в другие миры? Или местность перехода практически идентична в одном и другом мире? Раз белки так хороши, как быстро они поймут, что попали не в ривийские тылы? Кстати, они то как раз идею о совмещении миров воспримут нормально (было в истории ИХ мира).

Вмешательство валар с негодованием отвергаю. Им для этого как минимум вторжение в Валинор потребно.

Тут не все так просто. Понимаете, коллега, Валинор уже скрыт за гранью мира. С другой стороны, наблюдать за Ардой валар не перестали. Прокол мировой оболочки наведет на мысль - что Он выбрался. Следовательно, требуется немедленное вмешательство.

Тут можно сказать, что белок просто пропустили... Но об их появлении валар точно знают, смотрят и решают "бюрократические вопросы".

У Сапковского в мире есть низушники, похожие на хоббитов. Многие из них сочувственно относятся к скоятаэлям. Так что сразу не убьют.

Я так понял, что разница между низушниками и хоббитами гораздо меньше, чем между белками и элдар.

Вот еще что подумалось, самим скоятаэлям Средиземье нефиг не нужно, им домой надо. Для это нужен какой-то мощный колдун-малдун. Ближайший есть совсем неподалеку, только горный хребет перейти. Но как скоро они это узнают - зависит от того, как быстро они найдут общий язык с кем-либо. В мире Сапковского магия подразумевает способность читать мысли - это даже самые слабые колдуны умеют. Если в среде белок завалящий волшебник, то информацию они соберут достаточно быстро невзирая на языковой барьер.

А им так уж точно надо домой? И с чего вдруг проблемы сопряжения сфер решаются с помощью колдунов? Странно, но допустим, белки у нас патриоты с интеллектом скина-гопника.

Ближайший колдун - не за горами (у того вообще телесной оболочки нет), а в одной древней башенке сидит.

Смотрим дальше - я так понимаю, что мысли незнакомцев-дхойнэ читать белкам запрещает табу. А читать мысли хоббитов не позволяет гордость. Остается только искать орков. Я так понимаю, братьев по интеллекту. Рано или поздно находят. Орки видят эльфов и либо бегут от их численности, или наоборот "еда сама к нам пришла".

И тут наши белки надевают маску пацифистов и смиренно ждут, когда их доставят к командиру столь доблестных воинов. Что-то здесь точно не так.

[Astarot]

Майя Гендальф гораздо ближе, чем майя Сау

Не факт. Если перенос происходит в день встречи Фарамира и Фродо, то Гэндальф где-то по пути из Хельмовой пади до Минас-Тирита.