Скоятаэли в Средиземье

[Kagesai]

Если их магия будет тут работать. В Среднеземье-то "магии" в обычном смысле нету... Никаких файерболов. Зато прямо прописана невозможность чтения мыслей против воли "читаемого".

Если же магия белок прокатит, то они будут самой сильной магической группировкой.

[Тень Дуба]

>Если же магия белок прокатит, то они будут самой сильной магической группировкой.

Очень недолго.

Если их магия действует в ином мире с иной "магофизикой" - значит она в них самих, а это запас ненадолго. У Сапека, собственно, это прямо прописано, что некий запас магии - в маге. Про Ведьмака как-то говорится, что, мол, он давно не употреблял своих декоктов и магии в его организме почти не оставалось - поэтому "знаки" еле дествовали...

>Две тысячи партизан - это уже мини-армия, которую связать будет довольно сложно.

Ещё сложнее её прокормить. Нильфгаардские обозы и интенданты остались в ихнем мире. А тут эвакуированная и вытоптанная несколькими армиями прифронтовая территория.

Им надо срочно разбегаться на много маленьких отрядов.

[Astarot]

Для белок норма делать вылазки в другие миры? Или местность перехода практически идентична в одном и другом мире? Раз белки так хороши, как быстро они поймут, что попали не в ривийские тылы? Кстати, они то как раз идею о совмещении миров воспримут нормально (было в истории ИХ мира).

Для них норма - длительные боевые действия на территории, полностью контролируемой противником, в условиях отсутствия каких-либо внятных коммуникаций. Следопытам-то что, пошумели и в Минас-Тирит. У них нет опыта контрпартизанской деятельности сравнимого с опытом партизанщины у белок.

А им так уж точно надо домой? И с чего вдруг проблемы сопряжения сфер решаются с помощью колдунов? Странно, но допустим, белки у нас патриоты с интеллектом скина-гопника.

Белки - идейные борцы за свободу, фанатики, муджахеддины эльфийского имарата. Конечно им надо домой, к своей войне, причем тут боны-гопники?

Рано или поздно находят. Орки видят эльфов и либо бегут от их численности, или наоборот "еда сама к нам пришла".

Вот завидев орков белки точно не рванут с распростернтыми объятиями, все-таки явление совершенно незнакомое. Обязательно попытаются взять языка, а там уже будут делать выводы.

Ещё сложнее её прокормить. Нильфгаардские обозы и интенданты остались в ихнем мире. А тут эвакуированная и вытоптанная несколькими армиями прифронтовая территория.

Им надо срочно разбегаться на много маленьких отрядов.

Вот с опытом маленьких отрядов и выживания на враждебной территории - у них точно все хорошо. Если вариантов срочно к кому-нибудь присоединиться быстро не наклевывается, значит будут или на юг пробиваться, незатронутый войной, или в Лихолесье.

Изменено 22 Mar 2012 пользователем Astarot

[Kagesai]

Очень недолго. Если их магия действует в ином мире с иной "магофизикой" - значит она в них самих, а это запас ненадолго. У Сапека, собственно, это прямо прописано, что некий запас магии - в маге. Про Ведьмака как-то говорится, что, мол, он давно не употреблял своих декоктов и магии в его организме почти не оставалось - поэтому "знаки" еле дествовали...

А как Aen Sidhe восполняют ману? И что случится, если они попробуют напитаться от Арды?

Ещё сложнее её прокормить. Нильфгаардские обозы и интенданты остались в ихнем мире. А тут эвакуированная и вытоптанная несколькими армиями прифронтовая территория. Им надо срочно разбегаться на много маленьких отрядов.

Я не считаю, белок имбецилами, поэтому сами поймут, что не в своем мире находятся. Следовательно, им нужно самим действовать крайне осторожно, так как реалий мира не знают.

Конечно им надо домой, к своей войне, причем тут боны-гопники?

Я про то, что они решат, что какой-то маг может исправить "Сопряжение Сфер".

Вот завидев орков белки точно не рванут с распростернтыми объятиями, все-таки явление совершенно незнакомое. Обязательно попытаются взять языка, а там уже будут делать выводы.

Почему же увидев отряд следопытов Фарамира они не поступят также? Да и насчет орков, думаю, что выводы белок насчет орков будут не пользу последних.

[Valkor]

Почему же увидев отряд следопытов Фарамира они не поступят также?

Если сначала сообразят, что оказались не там, где планировали, могут и на контакт пойти. Если нет - сначала боестолкновение, допрос уцелевших, а потом, скорее всего, искать местных эльфов.

[HEKTO]

А как Aen Sidhe восполняют ману? И что случится, если они попробуют напитаться от Арды?

Йенифер рассказывала Цири о подземных потоках силы, от которых и подпитывались маги. Есть ли такие в Арде - Эру весть.

[Kagesai]

Если сначала сообразят, что оказались не там, где планировали, могут и на контакт пойти.

Я так думаю, поймут это сразу.

Если нет - сначала боестолкновение, допрос уцелевших, а потом, скорее всего, искать местных эльфов.

Интересно, как элдар отнесутся к белкам?

Йенифер рассказывала Цири о подземных потоках силы, от которых и подпитывались маги. Есть ли такие в Арде - Эру весть.

другими словами, ища потоки - выйдут на валар.

[Фрерин]

Было бы интересней перенести эльфов чуть в другой регион. К Саруману поближе :)

[HEKTO]

Было бы интересней перенести эльфов чуть в другой регион. К Саруману поближе

"Между урук-хаями и энтами. Записки уцелевшего".

[Prishelec]

У Фарамира серьезного опыта глубоких рейдов на территорию противника нет

У Фарамира есть опыт операций там где он находится. Плюс знание географии и расстановки сил. Этого достаточно. Чтобы его перебить надо телепортироваться прямо к нему в башню когда они спят. И быстро снимать часовых. Иначе, если отряд белок будет слишком большой он затаится и позовёт подмогу. Кстати:

- Эльфы? - с сомнением спросил третий.

- Нет! Не эльфы, - сказал четвертый, самый высокий и казавшийся среди них главным. - Эльфы не ходят в Итилиен в наши дни. И эльфы кажутся удивительно прекрасными, когда на них смотришь.

При взятии Фродо они рассматривали возможность того, что хоббиты эльфы. Нет, гипотезу эту они отмели сразу же, но готовы были к такому варианту. И всё равно оставались настороже. Место такое, подозрительное. Так что врасплох белки Фарамира никак не застанут.

Если их магия будет тут работать. В Среднеземье-то "магии" в обычном смысле нету... Никаких файерболов.

Ээээ... У Гэндальфа были. Можно, конечно, сказать, что посох у него ружьём был, но предлагаю до такого не опускаться. А телепатия, да. Для белок негатива. А так если бы почитали о том, что Фарамир и его люди про эльфов думают, то, глядишь и в союзники к ним напросились бы. Особенно учитывая и другие прочитанные детали.

Раз белки так хороши, как быстро они поймут, что попали не в ривийские тылы? Кстати, они то как раз идею о совмещении миров воспримут нормально (было в истории ИХ мира).

Быстро поймут. По звёздам, по климату, по тому, что внезапно попали в незнакомую местность.

другими словами, ища потоки - выйдут на валар.

А валары выйдут на них. Вот колдовать им, даже если сохранится способность, валары не дадут. Уж если что Мастера их уровня действительно делают, так это поддерживают правила игры в своём мире.

[Тень Дуба]

>У Гэндальфа были.

Гендальф - не эльф и не человек. Если не вдаваться в дефиниции, то он - бог, в античном смысле этого слова, и не из последних. Не из Олимпийского/Валарского "Политбюро", но сразу рядом. Ну, или если сохранять политкорректность ради монотеиста Толкина - архангел.

>Можно, конечно, сказать, что посох у него ружьём был, но предлагаю до такого не опускаться.

А вот некто Бэггинс - опустился и уверждал, что после вспышки из посоха не только гоблины валились пачками, но и прохом жутко воняло. Хоббиты они вообще такие... беспардонные .

Впрочем, посох, конечно, не был просто ружьём в нашем смысле - он ещё много чего мог, кроме как гоблинов валить...

Но в целом магия в Арде Толкина КРАЙНЕ своеобразна и очень завязана на личные качества "мага" и его отношения с миром и к миру... Не думаю, что чужаки вот так сразу смогут её использовать. Если вообще.

>Вот колдовать им, даже если сохранится способность, валары не дадут. Уж если что Мастера их уровня действительно делают, так это поддерживают правила игры в своём мире.

+1

Вообще-то Валар - это одушевленные стихии. То есть вот те самые "токи силы" - это они, Валар, собственно и есть.

Под магией обычно (и чётко в мире Сапека) понимают некие БЕЗЛИЧНЫЕ силы, которым всё равно, кто и как их использует - лишь бы правильно формулы применялись, технология соблюдалась (в этом они вполне соответствуют законам физики - можно сказать, что это альтфизика...).

А в Арде совсем не так, магические силы одушевлены, и чтобы они сработали - им надо понравиться. Ну, или иметь право просить/требовать, чем то заслуженное... Уговорить и обмануть, наконец...

[Prishelec]

валились пачками

Кстати, для ружья не характерно. Для огнестрельного оружия обычно один выстрел - один труп. Кроме того не бесконечные же патроны были у Гэндальфа? А если нет, то где инфраструктура для их получения? И почему больше никто этим не баловался? Это всё же магия. Не такая как у Сапковского, да. Общедоступности фаерболов нет, от отношений с Силами (Валарами) зависит, но...

и чтобы они сработали - им надо понравиться. Ну, или иметь право просить/требовать, чем то заслуженное... Уговорить и обмануть, наконец...

Вот с этим у белок будут проблемы. Хотя, может кому и понравятся... Но, скорее всего, валарам не понравится их требовательность и отношение как к бездушным вещам.

[Тень Дуба]

>Кстати, для ружья не характерно. Для огнестрельного оружия обычно один выстрел - один труп.

Смотря для какого. Шотган-дробовик - наше всё в тесной схватке: что в пещере, что в окопной войне (Толкин - ветеран ПМВ, кстати...).

>Кроме того не бесконечные же патроны были у Гэндальфа?

Ну, судя по тому, что выстрел был один - там вряд ли вообще были патроны. Скорее что-то дульнозарядное.

(Дело я вно идёт к промежуточному патрону в Среднезамье ...)

>И почему больше никто этим не баловался?

Ну так Гендальф - он вообще уникальное... хммм... создание. Сделанное по спецзаказу. (Их таких вроде 5 штук на всю планету. Причем двое сразу ушли куда-то очень далеко...)

Дивно другое - что какой-то заштатный хоббит знает запах ПОРОХА.

Стоп, торможу. Там же вовсю используются фейерверки и ракеты для них. Прям Китай какой-то: порох навалом, а пушек нет...

>Это всё же магия.

Да. конечно - но фокус в том, что у Арде магию и технологию (и мораль-психологию, пожалуй...) как-то сложно разделить и даже различить. Вспомните эльфийские плащи-невидимки и веревки - самовязы, авторы которых всячески отпираются от магии. Или все эти светящиеся мечи и кинжалы с собственным характером... Или приборы спецсвязи. которые сами решают, достаточно ли благородна пытающаяся ими пользоваться персона, чтобы ей подчиняться...

Изменено 22 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[Dzedatis]

Под магией обычно (и чётко в мире Сапека) понимают некие БЕЗЛИЧНЫЕ силы

Ммм, на силу Огня вроде бы отпечаток личности Фальки наложился прочно. Йен, даже не зная, какие экзотичные личности были у Ласточки в предках, жестко запрещала работать с Огнем, и скорее всего - именно в силу вышесказанного.

[Тень Дуба]

Это несколько иное. Отпечаток на камне - это не личность, а индивидуальность, влияние некоей могучей личности из прошлого на ТТХ стихии, исторический след в общем.

У Толкина же (как и у античных язычников) сам камень - личность. (Сам сила Огня в нашем случае.)

Собственно, у него - как и у антиков - стихия есть даже целая пачка личностей разного калибра. Есть бог - воплощение воды вообще, огня вообще и т.д.- но есть и воплощения/личности отдельных рек и ручьёв, волн и прочего - и отдельных видов огня: прямо названы Светлое Пламя Анор и Темное Пламя Удуна, например. Собственно, сам Гендальф (точнее, айну Олорин, воплотившийся в Гендальфе) - тоже в каком-то смысле и есть Огонь. И балрог - один их духов/демонов огня... Элементаль, в терминах "Героев М&M"...

Изменено 22 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[sanitareugen]

Что касается численности... Даже если считать, что организация у них "общевойсковая", то в вермахте офицер был каждый 20-й, а в РККА каждый 7-й. То есть 32 это 640 для вермахта или 140 для РККА. Однако же существуют и "офицерские части".

Так что вряд ли там 2000. А "бригада" - "бригада Котовского" состояла из примерно 200 человек.

[Тень Дуба]

Угу. "Бригада Куникова" (ВоВ, Малая земля, десантники) - около 300 человек.

А что касается "полковника", то учтите -в Польше более-менее соответствующих времен это практически то же, что и "атаман": командир отряда (обычно конного, "хоругви") неопределенной численности. Лишь бы отдельный и сам себе голова, никому не подчинялся...

Так у Сенкевича в "Потопе" "хоругвь Кмицица, отлично вооруженная, шесть сотен." - решает судьбы королевства...

[Фрерин]

ИМХО Валары не вмешаются. У них достаточный уровень пофигизма. Они и в войну с Морготом ели-ели влазили, и Саурону стали мешать лишь когда он в Валинор войско послал...

ИМХО скорее направят еще магов - посмотреть, понаблюдать. Быть может отпинают свою резидентуру, чтобы делом занимались... А то воюет лишь один (Гендальф), один - Радагаст Карий больше птичками и деревьями интересуется, двое Голубых магов уеденились на востоке.. Последний вобще сторону сменил...

Могут быть разные комбинации. Картина маслом. Развалины Ялты Изенгарда. Большая тройка в составе Гендальфа, Сарумана и короля-чародея Ангмара (представителю Саурона Ему тоже ЕМХО нафиг не нужно возвращение старого хозяина) обсуждают план войны против Моргота.

Кстати о межмировых путешествиях. А куда выкинуло Гендавльфа после драки с барлогом? Откуда он возвращался? Из Валинора? Или из мест более отдаленных?

[Prishelec]

Из чертогов Мандоса, вестимо.

[Prishelec]

Попытался узнать какова численность бригады Врихедд. Это оказалось не так-то просто. Сам я подробно не читал, а Гугль ничего внятного не даёт. Единственное хоть какое-то упоминание количества найдено здесь

Так что 2-3 конных ослабленных хоругви (и какие они там тяжелые или нет - сие не ведомо) - это максимум, т.е. где-то 500 человек.

статья на ведьмовики пишет о чём угодно, но не о численности бригады Врихедд. Топикстартеру неплохо бы указать точную численность попаданцев, а то мы можем обсуждать поведение 20/200/2000/20000 эльфов, у кого какой вкус. Каюсь, Сапковского читал невнимательно, не полностью и сам указать эту численность не могу. Изменено 22 Mar 2012 пользователем Prishelec

[чукча]

В состав Четвертой Конной Армии, насчитывавшей более двадцати тысяч солдат, входили дивизия «Венендаль», дивизия «Магна», дивизия «Фрундеберг», Вторая Виковарская Бригада, Седьмая Даэрлянская Бригада, а также бригады «Наузикаа» и «Врихедд», а также… хмм… а также дивизия…

— Дивизия «Ард Феаинн», — бросила Джулия Абатемарко

Итак, сколько же белок могло перенестись, если перенеслась вся бригада? Я так думаю, что пара тысяч партизан вполне могли служить в бригаде.

Смотрите, 20,000 - это 4 дивизии и 4 бригады. Если считать дивизию за 2 бригады, то 1 бригада около 1650 человек. А разве в рейды они всей бригадой вместе скопом ходили? Логичнее разделятся на более мелкие групки, чтобы не было "медленно, осторожно и незаметно крался слон по посудной лавке". Отряд в рейде скорее всего несколько (2-4) сотен

[Тень Дуба]

Из чертогов Мандоса, вестимо.

Как всё запущено .

Итак:

1) Гендальф, несмотря на свой ник (один из многих) - не эльф. Никаким боком. Он - воплощение, то есть автара айну Олорина. Аватара, кстати, неполная: Гендальф Серый по крайней мере точно, ибо при втором воплощении (Гендальф Белый) его возможности ("статы") были заметно и явно усилены, об этом прямо сказано.

2) Соответственно, он не мог "умереть" и не мог попасть к Мандосу* - туда эльфы попадают, эльдар (которые рождаются и могут умереть). Айнур не умирают (и не были рождены) - они могут развоплотиться. Того же Сау развоплощали не раз. По аналогии самого профессора тело для Айну - что-то вроде одежды для людей и эльфов. Но даёт возможность взаимодействовать с материальным миром, чувствовать и ощущать его иначе, более тесно (и более "приятно", более "интересно"), чем бесплотным "умозрением" духа. И, соответственно, воздействовать на материальный мир и его обитателей более тонко, изнутри мира (не разнося каждый раз по полконтинента). так сказать, "войти в картину", а не рисовать её извне.

=========

* - ну, то есть сходить к вала Ирмо в гости (или на приём?) он мог - почему бы одному благородному айну не посетить другого, ещё более благородного? . И даже получить сеанс психотерапии и/или поработать в Чертогах - у Ирмо хватало работы для многих помощников. Но к "заключению/лечению" там эльфов это отношения не имело. Не больше, чем персонал санатория к пациентам.

3)Куда именно отправился Гендальф-Олорин после драки с балрогом, сказано не прямо, но достаточно прозрачно: туда, откуда пришёл. к тем. кто послал. То есть в Валинор. Там решили, что задача ещё не выполнена до конца и санкционировали повторное воплощение с расширенными полномочиями ("перевели на следующий уровень и дали призовую жизнь" ).. Судя по словам самого Гендальфа - это был вообще-то штатный второй этап операции, только "первым космонавтом" на апгрейд планировался Саруман (Курумо), а пришлось использовать "дублера"-Олорина.

Изменено 22 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[Тень Дуба]

Ещё о численности "белок".

Для сравнения. 1-я Отдельная кавбригада РИА перед ПМВ - это 12 эскадронов (2 полка) по 128 коней, то есть 1536 сабель. Ежели ВИКИ не врёт.

Ясно, что это максимальный состав элитной части мирного времени, то есть оценка сверху и сильно сверху. Так что ежели "белок" несколько больше 1000 - это уже весьма и весьма оптимистично, а 2000 - явный перебор.

Кстати, любопытна численность отряда Фарамира: они ведь быстро и без особого шума вырезают целую часть харадрим с мумаками усиления. Это явно дело не для десятка-другого партизан... Надо заглянуть в ВК...

Изменено 22 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[Фрерин]

Тогда почему помимо Гендальфа, не вернулся Барлог? ИМХО Гендальф после развоплощения отправился за пределы мира, на ковер к высшему начальству. К Эру

- Проклятье Дарина... Да, так меня когда-то звали... Но теперь я Проклятье Средиземья!

[Prishelec]

Гендальф, несмотря на свой ник (один из многих) - не эльф.

Я-то думал, что он туда как персонал попал и слинял обратно через служебный вход.

Тогда почему помимо Гендальфа, не вернулся Барлог?

Видимо, так или иначе Гэндальф отправился к своим, а Балрог отправился туда же, т.е. не к своим.

Так что ежели "белок" несколько больше 1000 - это уже весьма и весьма оптимистично, а 2000 - явный перебор.

чтобы не было "медленно, осторожно и незаметно крался слон по посудной лавке". Отряд в рейде скорее всего несколько (2-4) сотен

+1 к обоим постам. Но всё равно надо уточнить у ТС сколько перенеслось.