Скоятаэли в Средиземье

[Гера]

Спасибо, кэп

а где то вообще про поднятие Хелкара сказано? Или всё это предполагается чисто по ломоносову - в Белериаде и нуменоре убыло/опустилось, на Хелкаре/Рун прибыло/поднялось?

[Владислав]

Насколько я помню, когда Валары депортировали Мелькора плоскость Арды изогнулась и Белерианд утоп, а Хелкар воздвигся

[Гера]

Понятно. я этот абзац болел

[Вячеслав]

Разве Арда изогнулась не после падения Нуменора? Затопление Белерианда и закрытие пути на Запад вроде бы никак не связаны?

[Владислав]

Не достаточно ясно выразился. Я говорил о том, что пострадала Арданская тектоническая платформа, а не сама планета

[Astarot]

Полагаю, что маги в составе "Врихедда" были. Это же элитное подразделение, помню есть эпизод, где врач армии нордлингов, столкнувшись с эльфами бригады, думает про себя "это же прославлення бригада "Врихедд", то есть даже для врагов - они прославленная бригада. Магия используется у Сапковского при врачевании, причем даже на самом низком уровне, всякое быдло штопать. Уж на элитную партизанскую часть должен быть хоть какой-то завалящий магик, хотя бы в лечебных целях. Чтение же мыслей - это очень простое колдовство.

Что до численности, то прислушаюсь к мнениям выше и урежу с двух тысяч до, скажем, шестисот. Тем не менее и шестсот профессиональных рейнджеров, в тех условиях, немало. Они же не в чистом поле сражаться будут, где можно численностью давить (хотя умеют и в чистом, под Бренной "Врихедд" на острие удара).

[Тень Дуба]

>П-ф-ф... В "Хоббите" и волки с дроздами разговаривают...

И не только в "Хоббите", и не только волки с дроздами. Арда Толкина полна говорящих животных и птиц (ну или - есть такая версия - мелких духов в облике оных птиц и зверей).

Ну мир такой. Дивный. Там и драконы летают. И орлы с человеком на борту. И разговаривают, кстати...

[HEKTO]

Для оценки сил Мордора опупею перекапывать не надо "Мы двинемся с семитысячной армией -это меньше, чем его передовые отряды".

Кстати, в ВК разговаривают лисы и деревья.

[Dzedatis]

И орлы с человеком на борту

Кстати, не могу понять. Что мешало сразу запихнуть Федора с Сеней на борт орла и без лишнего гемора с Дьяблой, орками и прочими привидениями закинуть колечко в кратер вулкана?

[HEKTO]

Бойцы этого элитного подразделения тащат раненого офицера во вражеский госпиталь. Что делает наличие магов-лекарей несколько сомнительным.

[HEKTO]

И орлы с человеком на борту

Кстати, не могу понять. Что мешало сразу запихнуть Федора с Сеней на борт орла и без лишнего гемора с Дьяблой, орками и прочими привидениями закинуть колечко в кратер вулкана?

Весна, весна на улице, весенние деньки!

Изменено 23 Mar 2012 пользователем HEKTO

[Astarot]

В порядке оффтопа. По запросу в яндексе "бригада Врихедд" вторая ссылка ведет на спорткомитет г. Санкт-Петербурга. Кажется перенеслись они вовсе не в Арду.

[Фрерин]

И орлы с человеком на борту

Кстати, не могу понять. Что мешало сразу запихнуть Федора с Сеней на борт орла и без лишнего гемора с Дьяблой, орками и прочими привидениями закинуть колечко в кратер вулкана?

Вероятно, возможность перезвата вражеской авиацией или ПВО...

[Prishelec]

Что мешало сразу запихнуть Федора с Сеней на борт орла и без лишнего гемора с Дьяблой, орками и прочими привидениями закинуть колечко в кратер вулкана?

Отсутствие сюжета в этом случае А если без шуток, то орлы не могли так просто летать над Мордором. Назгулы тоже не дремали и спасательная операция стала возможной только после их уничтожения.

По запросу в яндексе "бригада Врихедд" вторая ссылка ведет на спорткомитет г. Санкт-Петербурга. Кажется перенеслись они вовсе не в Арду.

Мне одному название бригады кажется созвучным со словом скинхед? Изменено 26 Mar 2012 пользователем Prishelec

[Astarot]

Бойцы этого элитного подразделения тащат раненого офицера во вражеский госпиталь. Что делает наличие магов-лекарей несколько сомнительным.

Это скорее ставит под сомнение возможность оказать раненому помощь непосредственно в гуще схватки. Тем более, что одни тащат. а другие об этом и не подозревают, желая выпустить кишки всему вражескому госпиталю. Бардак там на полях сражений какой-то творится.

[asdetr]

И не только в "Хоббите", и не только волки с дроздами. Арда Толкина полна говорящих животных и птиц (ну или - есть такая версия - мелких духов в облике оных птиц и зверей).

Ну мир такой. Дивный. Там и драконы летают. И орлы с человеком на борту. И разговаривают, кстати...

Не припомню ни одного примера бОльшей дивности Арды по сравнению с Землей. Там у них, по крайней мере, минотавров с кинокефалами не замечено.

Да, я считаю аргументацию "от дивности" допустимой лишь в совсем крайних случаях. Иначе "не интересно" (с)

Для оценки сил Мордора опупею перекапывать не надо "Мы двинемся с семитысячной армией -это меньше, чем его передовые отряды".

Хе-хе. Эта фраза гооврит лишь о невысокой осведомленности военного руководства антимордорской коалиции. Для сравнения - силы Сарумана были известны, и получилось не чрезмерно.

Бойцы этого элитного подразделения тащат раненого офицера во вражеский госпиталь. Что делает наличие магов-лекарей несколько сомнительным.

Гм. А там, ЕМНИП, этого хлопца нордлинги утащили...

И орлы с человеком на борту

Кстати, не могу понять. Что мешало сразу запихнуть Федора с Сеней на борт орла и без лишнего гемора с Дьяблой, орками и прочими привидениями закинуть колечко в кратер вулкана?

Хе-хе. Видимо, та же самая "необузданность в желаниях", что и у Пендальфа. ;)

[Тень Дуба]

Да, я считаю аргументацию "от дивности" допустимой лишь в совсем крайних случаях. Иначе "не интересно" (с)

Конечно. Во фразе "Ну мир такой. Дивный." аргументация - от слова "такой". Такой, как Толкин прописал. А "дивный" не более чем подзабытый мем толкинутых . Не аргумент.

[Тень Дуба]

Что мешало сразу запихнуть Федора с Сеней на борт орла и без лишнего гемора с Дьяблой, орками и прочими привидениями закинуть колечко в кратер вулкана?

Если это о том, чтобы метнуть Кольцо в жерло прямо с воздуха - то это мудрено сделать по чистой физике и даже с самолёта - над действующим вулканом дикие восходящие потоки, орлу туда просто не залететь.

Если же о том, чтобы высадить десант прямо у входа в в штольню - то это в своё время активно обсуждалось на АнК, и удивление вызывал больше вопрос - почему там не стояла охрана. Которая должны бы по-хорошему взять наших героев тёпленькими... Что у Сау лишней караульной роты уруков не нашлось?

Ну а так всё тривиально - перехватили бы. Там вообще то РЛС дальнего обнаружения работала, модели "Багровое око". И бОльшая половина странных телодвижений Гендальфа, Арагорна и прочих - именно что отвлекающие маневры, операция прикрытия и постановка помех...

[Prishelec]

почему там не стояла охрана.

Ну дык, сказано же: Саурон и помыслить не мог по своей алчной натуре, что найдётся дурак идеалист готовый отказаться от власти над миром. Он соперника ждал, а не команду ликвидаторов. На этом заблуждении всё и строилось.

[Тень Дуба]

Причем строго говоря, Сау оказался прав. Идеалист таки сломался в последний момент. Но операция была организована вполне серьёзно, с подстраховкой*. В виде товарища Голлума.

И вот связка идеалиста с эгоистом оказалась убойной...

В мире Толкина в таких случаях принято кивать на Руку Эру... И судя по Сильмариллиону, у Эру достаточно своеобразное чувство юмора и зашкальная креативность (ну, Творец же, что возьмёшь ...) - Рукой могут оказаться ну очень неожиданные... хмм... сущности, что ли...

===============

*

- Но я же стрелял мимо!

- У нас только на земле было ещё четыре ствола.

©к/ф "Принцип домино"

[HEKTO]

Насколько помню, был ещё аргумент - неизвестно что взбредёт в голову орлу под воздействием Кольца в непосредственной близости от Роковой горы.

[Prishelec]

неизвестно что взбредёт в голову орлу под воздействием Кольца в непосредственной близости от Роковой горы.

Да, да, идеалисты непредсказуемый народ, а на орла Горлумом не воздействуешь. А Сау всё же даже не ожидал, что они хотя бы попытаются попробовать. И прав, в конечном итоге, оказался Гэндальф. Это он настоял на том, что Горлума надо пощадить.

А по белкам. Предварительные выводы:

- Белки сразу поймут, что они не у себя.

- Белки способны договариваться с людьми (нильфы).

- Белки попытаются воспользоваться магией.

Значит при встрече с отрядом Фарамира они попытаются договориться и узнать, что за люди тут живут и как они относятся к эльфам. Первая нестыковка - непонятно сумеют ли воспользоваться телепатией. Это к топикстартеру.

Фарамир, как показала встреча с Фродо тоже не рубит почём зря (хотя это может относиться к малым группам, ждали-то они большие вооружённые отряды людей) и возможен вариант налаживания диалога с обеих сторон. Возможен, но не обязателен. Белки всё же воюют с людьми, а Фарамир перехватывает и уничтожает союзников врага. Могут начат рубилово, не разобравшись. В этом случае исход неоднозначен, но у Фарамира преимущество.

В момент рубилова или переговоров подходит Фродо и Фарамиру, знающему о Кольце становится не до белок...

[Dzedatis]

Ну а так всё тривиально

Арагорн не носил штанов.