Карфагенская империя берберов

[Georg]

Очень интересный вариант, и довольно неплохой для Италии

Такая Италия - очень интересное зрелище. С одной стороны - высокий культурный уровень, с другой - нарастающая феодализация. Римские сенаторы в процессе войны с лангобардами однозначно заведут себе укрепленные виллы-замки и дружины букеллариев; правители провинций в Италии согласно закону Юстиниана избираются из числа землевладельцев этой же провинции (избирает провинциальная коллегия, состоящая из крупных местных посессоров, проживающих в провинции лиц сенаторского ранга и епископов), и при Меровингах сей порядок естественно сохранится. Что же касается городов - то скорее всего, как это и произошло в РИ, функции "мэра города", главы муниципии перейдут к епископам, которые избираются курией и представителями клира и народа. При фактическом соединении церковных землевладений с муниципальными города тоже являются влиятельной силой.

Рим, где епископом является его святейшество папа - не исключение.

Наводнение, затопление нижней Месопотамии, голод и пандемию в Иране никто не отменял

Мне кажется, что прорыв дамб был прямым следствием затяжной войны на которую уходили все средства - то есть просто просрали момент

Да нет, судя по описаниям это было не одномоментно, подъем воды пытались остановить, согнали кучу народа на работы, сам Хосров Парвиз прибыл на место. Не помогло. В итоге шах смог только казнить инженеров и сбежать от неумолимой стихии.

[etselop]

Да нет, судя по описаниям это было не одномоментно, подъем воды пытались остановить, согнали кучу народа на работы, сам Хосров Парвиз прибыл на место. Не помогло. В итоге шах смог только казнить инженеров и сбежать от неумолимой стихии.

Надо бы перечитать историю этой войны и про коллапс гос-ва Сасанидов.

ТЕм не менее - если нету авантюр Ираклия и его побед у Хорсова остаются его ветераны - т.е при Кадисии арабам противостоит не ополченский сброт, а опытные бойцы. Да и при относительно успешном окончании войны Хорсова не свергнут как в РИ - а он, мне кажется, лучший руководитель чем его сын и внук

[Georg]

у Хорсова остаются его ветераны - т.е при Кадисии арабам противостоит не ополченский сброт, а опытные бойцы. Да и при относительно успешном окончании войны Хорсова не свергнут как в РИ - а он, мне кажется, лучший руководитель чем его сын и внук

Вообще-то армия Шахрбараза, отошедшая из Малой Азии в Сирию, не была разбита Ираклием и целиком уцелела (Шахрбараз с ней по смерти Шируйи поднял мятеж, взял власть в Ктесифоне и отбросил хазар из Атропатены). Учитывая что никаких разгромов персы более не терпели - ветеранов при Кадисийи должно было быть достаточно.

Свергнут ли Хосрова - не знаю, но условиях экономического коллапса мятеж а-ля Бахрам Чубин почти гарантирован. А гражданская война Иран ушатала бы окончательно.

[AVGUR]

Не станет ли карфагенский епископ 6-м патриархом?

[Дюрнкурт]

АИ-мир с франкской Италией и берберским Египтом мне зело нравится.

P.S. В случае отстутсвия Ираклия ромеи ограничатся изгнанием персов из Малой Азии?

[Neznaika1975]

Авары так же придут в Европу, и скорее всего с лангобардами сложится та же комбинация - Баян науськает их на Италию, подкрепив кутиргурами и саксами

интересно, а рассматривалась ли на форуме альтернатива, в которой лангобарды не пошли в Италию?

в принципе, завоевание Италии было достаточно большой авантюрой, решиться на которую можно было лишь от безысходности - если понимать, что авары житья не дадут.

однако, в РеИ авары вполне давали жить своим германским подданным - гепиды, к примеру, занимали не последнее место в Каганате.

На мой взгляд, не было у лангобардов очень острой необходимости сваливать из Моравии.

Может получиться весьма интересная альтернатива - и с расширением каганата на запад (Бавария, Тюрингия) и с частично славянской Италией (не уверен, так, набрасываю потенциальные варианты). Константинополь в 626 году, лангобарды захватить не помогут - тут точно развилка не сработает

[тохта]

А  может  ли  выходец  из  франкской  Италии  сыграть  роль  Ираклия?

[Дюрнкурт]

А может ли выходец из франкской Италии сыграть роль Ираклия?

Может ли франк стать императором ромеев? Нет, не думаю.

[Neznaika1975]

франкской Италии

а почему - франкской?

[Дюрнкурт]

а почему - франкской?

Потому что в условиях неспособности ромеев защитить Италию от лангобардов местная верхушка позовет франков.

[тохта]

Если же Византия, зажатая между аварским и персидским фронтами, не справится с задачей обороны Италии (что вероятнее) - вступает в действие второй вариант. Римский сенат, сохранивший возможность рулить судьбами страны, обратится к франкам, скорее всего к совершенно романизированному Гунтрамну, военначальник которого, галло-римский патриций Эней Муммол, лангобардов в РИ бил. Франки Галлии, которые к этому времени, по оценке византийского историка Агафия Миринейского, "не являются варварами, и ничем не отличаются от римлян кроме варварской одежды и особенностей языка" - это те, с кем римлянам Италии "можно жить" (в отличии от явившейся из Паннонии орды дикарей). В итоге Италия может стать франкской (Бургундско-Италийское королевство Меровингов), может остаться византийской, может наконец оказаться поделенной между франками и Византией.

Я  имел  ввиду  данное  положение. Раз  Ираклия Карфагенского  у  нас  нет, почему  бы  не  обратиться  к Гунтрамну  Святому (тот  еще  святой, между  нами  говоря), который  и  пошлет  одного  из  своих  родственников на  бой  с  Фокой. если  в  этой  АИ  Фока  есть (или  его  аналог)  то  значит  его  свергнут.

И  используя  опыт  феодализирующейся  Италии, начнут  возрождать  Византию. То  что  это  будет  франк- ну  так, окультуренный  и  православный, а  уж  каких  только  варваров  не  было  на  престоле  в  Константинополе. (вспомнить  хотя  бы  Юстина  и  Юстиниана)

[Дюрнкурт]

Гунтрамн Святой умер до начала ирано-ромейской войны.

[тохта]

Да  в  этой  Бразилии  этих  Педро  меровингской  Италии  этих  Меровингов.

Т.е.  наследник  Гунрама, приглашенного  в  Италию (свои  дети  у  него  умерли)  посылает  своего  сына  или  другого  родственника  с  итальянскими (а  не  африканскими)  отрядами  для  спасения  Византии  от  императора  Фоки.

Изменено 7 Jul 2015 пользователем тохта

[Дюрнкурт]

Согласно ромейской государственной доктрине, кесарем Ромейской империи может быть лишь её уроженец.

Как остроумно замечал Георг - у ромейского крестьянина больше шансов на трон, чем у иностранного принца.

[Neznaika1975]

Согласно ромейской государственной доктрине, кесарем Ромейской империи может быть лишь её уроженец. Как остроумно замечал Георг - у ромейского крестьянина больше шансов на трон, чем у иностранного принца.

я, честно говоря, не помню, какова официальная позиция ВРИ в это время по отношению к Галлии. Она еще считается частью империи?

[тохта]

По  моему  когда  каролинги  объявили  себя  императорами  запада, то  византийцы  были  резко  против.

Да  и  Одоакр  отослал  Анастасию имперские  регалии  как  символ  того, что  император  всей  римской  империи  это  Анастисий, а  сам  Одоакр  взял  себе  титул  патриция (если  не  ошибаюсь)