Аграрная реформа в оккупированной турецкой Армении и северной Персии

[Крысолов]

Нашел интересную книгу http://cihanekurdistan.livejournal.com/tag/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%20%D0%92.%D0%9F.

Особенно эта глава http://cihanekurdistan.livejournal.com/37660.html#cutid4

Нехорошее впечетление получается. Скорее всего у русской зоне их загнобят и заменят армянами. Не всех конечно, но значительную часть курдов кочевников уберыт.

Тут другой вопрос интересен. По договору Сайкс-Пико Иракский Курдистан переходил французам. Как оно будет, интересно?

[Крысолов]

Еще немного по сельхоз землям Анатолии и Сирии

Можно понять куда можно направить поток мигрантов, если с французскими колониальными властями Леванта договориться

 

[Ottokar]

По договору Сайкс-Пико Иракский Курдистан переходил французам

А его точно соблюдут до мелочей? А то вот итальянцам тоже много чего обещали.

[Крысолов]

А его точно соблюдут до мелочей?

А с чего бы его не соблюсти?

[Ottokar]

А с чего бы его не соблюсти?

Ну, карты по-другому лягут и всё такое.

[Крысолов]

Ну, карты по-другому лягут и всё такое.

Не думаю. В любой войне где Турция выступит за Германию её поделят. А даже с началом ПМВ в 20-е очень велик шанс на подпадение Турции под германское влияние.

[Curioz]

А то вот итальянцам тоже много чего обещали

Как я неоднократно писал на Форуме - итальянцы сами себе злобные буратины: никто у них обещанное не отбирал, они сами его бросили еще до соприкосновения с войсками Ататюрка.

Понимаю, у них в это время серьезная заварушка в Африке и кризис на Адриатике, еще и третий фронт побоялись не потянуть, но тем не менее.

[Ottokar]

они сами его бросили еще до соприкосновения с войсками Ататюрка.

ЕМНИП, им обещали не только кусок Малой Азии, но и приращения на Адриатике, доставшиеся сербам.

В любой войне где Турция выступит за Германию её поделят

Да это понятно. Вопрос лишь в том, как будут делить. И Иракский Курдистан французам может не попасть.

[Крысолов]

МНИП, им обещали не только кусок Малой Азии, но и приращения на Адриатике, доставшиеся сербам.

Очень сложно следовать тайным договоренностям, ежели один из гарантов почил в бозе, а новые власти растрезвонили содержание договоров на весь мир. Тем более если новая сила появилась и начала свои вильсоновские 14 принципов популяризировать.

Вопрос лишь в том, как будут делить. И Иракский Курдистан французам может не попасть.

Может не попасть. А может и попасть. А если непросчитываемо то лучше придержаться реала. 

[Ottokar]

новая сила появилась и начала свои вильсоновские 14 принципов популяризировать

Ну, ИМХО, она и здесь появится.

[master1976]

И Иракский Курдистан французам может не попасть.

Может не попасть. А может и попасть.

А вроде в реале в конце октября 1918 г. британские представители в Багдаде поставили вопрос о пересмотре соглашения Сайкс-Пико. 30 октября 1918 г., в день подписания Мудросского перемирия, Форин Оффис известил французское правительство о необходимости пересмотра соглашения Сайкс-Пико.1 декабря 1918 г., когда Клемансо и Ллойд Джордж приступили к обсуждению вопроса о пересмотре соглашения Сайкс-Пико. Свидетелей разговора не было, не сохранилось даже конфиденциальной информации; окружение обоих премьер-министров узнало о содержании встречи лишь через несколько месяцев. «Клемансо отказался от Мосула безо всяких разговоров, - отмечал впоследствии Ллойд Джордж в своих мемуарах. - И хотя мы нигде не записали наше соглашение, в дальнейшем Клемансо честно придерживался его».

[Ottokar]

А вроде в реале в конце октября 1918 г. британские представители в Багдаде поставили вопрос о пересмотре соглашения Сайкс-Пико. 30 октября 1918 г., в день подписания Мудросского перемирия, Форин Оффис известил французское правительство о необходимости пересмотра соглашения Сайкс-Пико.1 декабря 1918 г., когда Клемансо и Ллойд Джордж приступили к обсуждению вопроса о пересмотре соглашения Сайкс-Пико. Свидетелей разговора не было, не сохранилось даже конфиденциальной информации; окружение обоих премьер-министров узнало о содержании встречи лишь через несколько месяцев. «Клемансо отказался от Мосула безо всяких разговоров, - отмечал впоследствии Ллойд Джордж в своих мемуарах. - И хотя мы нигде не записали наше соглашение, в дальнейшем Клемансо честно придерживался его».

Ну, теоретически, будь у Клемансо поддержка России - могло бы сложиться иначе.

[Крысолов]

Ну, ИМХО, она и здесь появится.

14 пунктов это чисто Вильсоновская наработка. А ей сложно будет появится, если ПМВ в 20-е начнется.

«Клемансо отказался от Мосула безо всяких разговоров, - отмечал впоследствии Ллойд Джордж в своих мемуарах. - И хотя мы нигде не записали наше соглашение, в дальнейшем Клемансо честно придерживался его».

Неудивительно было Франции на попятный пойти, коли ее главный союзник на Востоке изчез.

[Крысолов]

Ну, теоретически, будь у Клемансо поддержка России - могло бы сложиться иначе.

Все посевоенное устройство европы могло бы сложится иначе если бы у Франции осталась поддержка России

[Ottokar]

если ПМВ в 20-е начнется

А задумывается так?

[Читатель]

В планах было отсутствие РЯВ и революции 1905 года, что автоматически приводит к тому, что  во время неразберихи младотурецкой революции Россия отхватывает от Турции как не больше чем Италия, АВИ и Балканские государства в реале. 

Как минимум турецкую Армению, а если повезет может даже и Проливы. 

В любом случае, раздел Турции тут будет сильно другой 

 

[Крысолов]

что  во время неразберихи младотурецкой революции Россия отхватывает от Турции как не больше чем Италия, АВИ и Балканские государства в реале.

Неумеренный галактизм, отказать. Что полагается за попытку хапнуть не по чину Россия помнит по итогам Восточной войны. Без согласования с другими ВД Россия не позволит себе хватать куски. Италия брала то что никому не надо было и что ей все разрешили, а Балканские войны по факту привели к ПМВ.  Так что максимум чего Россия добьется - это автономизация армянских вилайетов и, возможно, Македонии (я ссылку на русско-австрийские договоренности по Македонии выкладывал).

А вообще мой взгляд на развитие событий тут http://fai.org.ru/forum/topic/32744-dunayskaya-monarhiya-v-mtsm/?do=findComment&comment=1017959  Как бы автономизацию Армении не удалось бы еще до младотурок промутить.

В любом случае, раздел Турции тут будет сильно другой 

Принципиально другим он не будет. Ну выйдет русская зона в Анатолии больше чем в реале, и все, пожалуй. Турцию делить по-взрослому только после краха Германии можно будет. Никто Россию в Сирию и Ирак не пустит, да и сама она не пойдет.

[Крысолов]

и, возможно, Македонии

Кстати, вот смеху будет если Македонию и впрямь автономизируют. Даже не представляю как в этом мире Балканские войны смогут пойти....

[Читатель]

автономизация армянских вилайетов

с русской оккупацией 

примерно как Россия оккупировала Маньчжурию или северную Персию (или как Австро-Венгрию Боснию, Англия Египет и пр. пр.)

 

[Читатель]

в Сирию и Ирак не пустит, да и сама она не пойдет.

На Палестину однако определенные виды были 

[Крысолов]

северную Персию (или как Австро-Венгрию Боснию, Англия Египет и пр. пр.)

Это все было сделано по соглашению ВД между собой.

примерно как Россия оккупировала Маньчжурию

И вспомните как ей это аукнулось.

с русской оккупацией

Следовательно, без соглашения с кем-то из ВД никакой оккупации не будет. А соглашаться с ВД (не будем показывать пальцем но это будет Германия) Россия не будет, потому что за это заплатить надо будет... даже не знаю чем. Значит будет что-то РИ-соглашения 14-го года. С назначением управляющих еврокомиссаров и формированием сил местной самообороны. Тоже неплохо, как по мне.

 

На Палестину однако определенные виды были

Надо выдавливать из себя галактизм по капле! :-)

[Читатель]

Надо выдавливать из себя галактизм по капле! :-)

По соглашению Сайкс-Пико, Палестина переходила под международный контроль. Примерно как Крит в 1897-1909 гг. 

Порядок в Иерусалиме будет обеспечивать 56-й Житомирский пехотный полк, а в Яффе будут стоять донские казаки 

 

[Читатель]

Следовательно, без соглашения с кем-то из ВД никакой оккупации не будет. 

Согласие Франции и Англии будет, факт. Собственно оккупация пройдет и с их символическим участием для обеспечения международного соглашения по армянской автономии. Но основу оккупационных войск составят русские, кто же еще 

[Читатель]

И вспомните как ей это аукнулось.

А это уже более поздняя история, связанная с заключением англо-японского союза и пр.

А в 1900 году Россия оккупировала Маньчжурию в рамках международной коалиции против боксеров и никто тогда и не думал протестовать. 

 

[Крысолов]

По соглашению Сайкс-Пико, Палестина переходила под международный контроль. Примерно как Крит в 1897-1909 гг.  Порядок в Иерусалиме будет обеспечивать 56-й Житомирский пехотный полк, а в Яффе будут стоять донские казаки

И никакой колонизации. К чему огород городить?

Собственно оккупация пройдет и с их символическим участием для обеспечения международного соглашения по армянской автономии. Но основу оккупационных войск составят русские, кто же еще 

Не верю, хуч убей.  Щас лень искать договоренности 14-го года. Вы не помните какие силы полагались еврокоммисарам для контроля за областью? Я припоминаю что силы самообороны, подчиняющиеся местным властям.

А в 1900 году Россия оккупировала Маньчжурию в рамках международной коалиции против боксеров и никто тогда и не думал протестовать.

Угу. Вот только Россия должна была вывести войска после успокоения. А она тянула.