Аграрная реформа в оккупированной турецкой Армении и северной Персии

[Крысолов]

Кстати, коллега Читатель, вы эту книгу не читали часом http://www.amazon.com/The-Berlin-Baghdad-Express-Ottoman-Germanys/dp/0674064321 ?  Намедни в стамбульском аэропорту в книжном видел, да что-то зажлобился покупать, а сейчас жалею.

[Крысолов]

с русской оккупацией

Я этого так не оставлю! Коллега Читатель, откуда у вас данные что при автономизации регионов туда будут введены иностранные войска?

[Читатель]

Кстати, коллега Читатель, вы эту книгу не читали часом http://www.amazon.com/The-Berlin-Baghdad-Express-Ottoman-Germanys/dp/0674064321 ?  Намедни в стамбульском аэропорту в книжном видел, да что-то зажлобился покупать, а сейчас жалею.

Есть у меня на компе, но еще не прочел. 

[Читатель]

Коллега Читатель, откуда у вас данные что при автономизации регионов туда будут введены иностранные войска?

Ну официально конечно никаких иностранных оккупаций не планировалось. 

А фактически по договору от февраля 1914 года, Турция лишалась контроля над семью своими провинциями, причем европейские инспекторы должны были получить в свое подчинение собственную армию в виде жандармерии состоящую наполовину из христиан. Это означало легализацию уже существующих армянских отрядов самообороны и курдской племенной милиции. Как потом выяснилось в ходе ПМВ, и первые и довольно значительная часть вторых состояли на жаловании русского Генштаба 

Армянский план реформ означал, что семь восточных провинций вовлекались в тот же процесс, который привел к независимости Сербию, Грецию, Румынию, Болгарию и буквально только что Албанию. 

Но в отличие от вышеупомянутых стран, армяне не составляли большинства в семи провинциях (даже в трех наиболее армянских провинциях), поэтому легализация и вооружение армянских отрядов неизбежно должны были привести к новому кризису (например в виде войны между мусульманскими и христианскими частями жандармерии)

А вот после этого русская оккупация стала бы совершенно неминуемой. 

 

[Крысолов]

то означало легализацию уже существующих армянских отрядов самообороны и курдской племенной милиции.

О! вот на этом и порешим, без ввода войск. А кто у кого стоял на жаловании это дело такое...

Но в отличие от вышеупомянутых стран, армяне не составляли большинства в семи провинциях (даже в трех наиболее армянских провинциях), поэтому легализация и вооружение армянских отрядов неизбежно должны были привести к новому кризису (например в виде войны между мусульманскими и христианскими частями жандармерии)

Отлично! Значит завязка на начало ПМВ как следствие борьбы за Турцию между великими державами имеется, как я и предполагал.

[Nagel]

А армяне не захотят под Францию уйти?

[Крысолов]

А армяне не захотят под Францию уйти?

О том чтоб кто-то куда-то ушел речи не идет. Автономизация это еще не раздел государства.

[Крысолов]

Почитал я еще раз по доРЯВ русско-автсрийской политике на Балканах, особенно по Мюрцегшскому договору 1903 года о реформах в Македонии. Без РЯВ не будет Боснийского Кризиса и следовательно австро-русского разрыва. Значит программа реформ в Македонии будет продолжена (а там было нечто типа того же что в 4 году для армянских вилайетов предлагалось)

Того гляди что Балканские войны либо отменятся, либо приобретут совершенно невероятную конфигурацию.

[Феникс007]

Значит программа реформ в Македонии будет продолжена

А не ускорит ли это приход младотурок?

С Уважением

[Крысолов]

А не ускорит ли это приход младотурок?

Не факт.

[Читатель]

Того гляди что Балканские войны либо отменятся, либо приобретут совершенно невероятную конфигурацию.

в итоге независимая Македония с очередным немецким принцем? 

[Крысолов]

в итоге независимая Македония с очередным немецким принцем?

Вполне. Чем Македония хуже Албании?

С другой стороны - уж больно много вокруг заинтересованных соседей. Сработает ли?

[Феникс007]

Вполне. Чем Македония хуже Албании

А как в то время были отношения в Македонии греков, болгар и сербов? Не оттуда ли потом и полыхнет?

С Уважением

[Крысолов]

Македонии греков, болгар и сербов?

Ну как как. В Балканские войны как было - пришли болгары - вырезали сербов. Пришли сербы - вырезали болгар. Оба двое - вырезали греков. В общем, как обычно.

Хотя есть подозрение что если обойтись без иностранных вторжений то массовой резни можно было бы избежать.

[Читатель]

отношения в Македонии греков, болгар и сербов?

румыны еще претендовали. Часть македонского населения восточные романцы, родственные румынам. 

Турок и албанцев естественно вычеркиваем.

Еще нужно добавить Россию, которая крайне заинтересована в одном небольшом куске македонской территории - полуостров и гора Афон. 

На Афоне в 1914 году проживало 4100 русских монахов (53% всего святогорского монашества). 

В 1912 году Афон был занят греческими войсками, но Россия потребовала их вывода и они были вынуждены уйти. Статус Афона остался неурегулированным. В годы Первой Мировой Войны, Афон был оккупирован русскими и французскими войсками. 

После ПМВ, Греция явочным порядком аннексировала Афон как «Автономное монашеское государство Святой Горы» (греч. ???????? ????????? ???????? ????? ?????). 

 

Изменено 20 Jul 2015 пользователем Читатель

[Вандал]

Ну как как. В Балканские войны как было - пришли болгары - вырезали сербов. Пришли сербы - вырезали болгар. Оба двое - вырезали греков. В общем, как обычно. Хотя есть подозрение что если обойтись без иностранных вторжений то массовой резни можно было бы избежать.

Вообще-то, они перманентно резали друг-друга весь период 1903-1908 (после илинденского восстания). Вы же перечитали работу про Македонию - там тоже про это есть. Ну, или здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_Struggle Здесь, правда, слишком тенденциозно в пользу греков. На самом деле, учителя и священники, которые были главным объектом резни, на самом деле были руководителями чет, так что все это - обычные разборки полевых командиров между собой. Но простые люди тоже страдали.

Еще нужно добавить Россию, которая крайне заинтересована в одном небольшом куске македонской территории - полуостров и гора Афон.  На Афоне в 1914 году проживало 4100 русских монахов (53% всего святогорского монашества). 

То-то и оно, что интерес чисто православный. Один раз за отстаивание интересов церкви уже огребли по сусалам. Но ничему не научились.

 

румыны еще претендовали. Часть македонского населения восточные романцы, родственные румынам. 

Румынам далеко. Так что претендовать могли сколько угодно. "Но, черт возьми, как?!"

[Крысолов]

Вы же перечитали работу про Македонию - там тоже про это есть.

Меня больше австро-русские отношения интересовали. Ну, раз так - то сами себе злобные буратины. Никакие немецкие принцы к ним не поедут.

А вообще у меня была мысль превращения Македонии во вторую Боснию. Только не под австрийским, а под международным контролем. Такое вообще возможно? Или только в морг?

[Читатель]

Только не под австрийским, а под международным контролем.

международный контроль конечно возможен. Но он ведь только первый шаг, а потом все равно же поделят.

См. Крит

Кстати, очень вообще характерно для понимания как вообще такие кризисы разруливались и чем все заканчивалось

https://ru.wikipedia.org/wiki/Критское_государство

 

И обратите внимание:

К марту 1897 года великие державы сформировали на острове временное правительство, состоявшее из четырёх адмиралов и остававшееся у власти до прибытия греческого принца Георга, выбранного в качестве первого Верховного комиссара (греч. ?????? ????????). Автономия Крита была создана 9 декабря 1898 года. Турецкие войска покинули остров в 1898 году, но на Крите остался международный военный гарнизон.

Численность международных сил на Крите[править | править вики-текст]

Изначально, в 1897 году, на Крите было размещено 2875 иностранных миротворцев: 200 англичан, 710 французов, 300 русских, 1015 итальянцев, 600 австрийцев, 10 немцев, 40 черногорцев^[1]. Международные силы к началу 1907 года насчитывали: англичан - 817, французов - 750, русских - 960, итальянцев - 327 человек^[1]. В январе 1908 года насчитывалось более 1750 миротворцев: 500 англичан, 500 французов, 500 русских, 250 итальянцев^[1].

Любая уважающая себя турецкая автономия должна иметь международный военный контингент! 

 

[Вандал]

международный контроль конечно возможен. Но он ведь только первый шаг, а потом все равно же поделят. См. Крит Кстати, очень вообще характерно для понимания как вообще такие кризисы разруливались и чем все заканчивалось https://ru.wikipedia.org/wiki/Критское_государство  

Вообще-то, не совсем понятно. Крит не поделили. А к кому в итоге присоединится Македония - большой вопрос. И присоединится ли вообще, если не будет младотурок?

 

А вообще у меня была мысль превращения Македонии во вторую Боснию. Только не под австрийским, а под международным контролем. Такое вообще возможно? Или только в морг?

Вообще говоря, если России весь этот бардак надоест, то она может поставить вопрос о строгом международном контроле и наведении порядка оккупационными силами. То есть, вся эта вооруженная борьба при более активной позиции России (вполне естественной, если без русско-японской войны и революции) вполне может вылиться в международный контроль. И, в перспективе, в создание государства Македония, где хорошо было бы всем: болгарам, сербам, грекам, туркам.

[Крысолов]

И присоединится ли вообще, если не будет младотурок

Чтобы их совсем не было - не верю. Будут. Но позже.

И, в перспективе, в создание государства Македония, где хорошо было бы всем: болгарам, сербам, грекам, туркам.

Планы такие быть могут. Но получится как всегда.

Тут другое. Автаномная зона Македония под международным контролем - это ж отсутствие Балканских Войн, нет?

 

а потом все равно же поделят.

Вот процесс и результаты дележа обещают быть эпическими.

 

[Читатель]

Вообще-то, не совсем понятно. Крит не поделили. А к кому в итоге присоединится Македония - большой вопрос. И присоединится ли вообще, если не будет младотурок?

дык на Крит только две страны претендовали, Греция и Турция. Причем вторая крайне ослабела в ходе младотурецкой революции, после чего за выбытием из гонки соперника приз достался одной Греции.

А Македонию делить надо на трех претендентов не считая турок. 

[Вандал]

Тут другое. Автаномная зона Македония под международным контролем - это ж отсутствие Балканских Войн, нет?

В общем, да. В одиночку Болгария из-за Фракии борзеть не будет, а Сербии с Грецией воевать за освобождение Фракии не интересно.

А Македонию делить надо на трех претендентов не считая турок. 

Ну так неизбежность дележа пока мне не очевидна.

 

[Феникс007]

А Македонию делить надо на трех претендентов не считая турок.

Там вроде была еще партия выступающая за самостоятельность. Только не знаю насколько она в тот период была влиятельна.

С Уважением

[Читатель]

Ну так неизбежность дележа пока мне не очевидна.

да, если Великие державы решат в пользу независимой Македонии.

Но будет ли она устойчивым государством?

 

[Крысолов]

Ну так неизбежность дележа пока мне не очевидна.

Македонию поделят. Но поделят по итогам ПМВ, когда вообще Турцию делить будут. От раздела Македонию может спасти только провозглашение независимости. Но я не верю что успеют.

да, если Великие державы решат в пользу независимой Македонии.

Независимость Македонии, ИМХО, производное от статуса Боснии. До тех пор пока Босния не аннексирована никакой независимости Македонии не дадут