Японцы органически не переносят авианосцы

[Олег Невещий]

Корабли с этажерками на борту, что за бред... И ещё этот цирковой трюкач Митчелл...

В общем, японские адмиралы саму концепцию авианосцев восприняли в штыки. У авианосцев не нашлось сторонников, и, хотя Япония получила по Вашингтонскому договору лимит на постройку авианосцев водоизмещением 82 296 тонн, она его потратила лишь на перестройку "Акаги" и "Тосы" (последний достроила после повреждением землетрясением "Амаги", японцам хотелось иметь систершипы), ну и достройку "Хосё", который всеми воспринимался как научно-исследовательский корабль. При этом большие авианосцы строились так, чтобы при желании их смогли с относительной легкостью перестроить обратно в линкоры. В результате авиагруппа на них была чисто символической, а после провала конференции 1936 года их и вправду перестроили в авианосцы. И вдобавок (на деньги и ресурсы, сэкономленные на постройку кучи авианосцев, гидроавианосцев и кораблей, которые можно было перестроить в авианосцы) в том же году заложили 4 линкора класса "Ямато" (не чистый проект реала, а проект А-140 с КТУ Швейцарского производства).

Японо-Китайская война не подтвердила нужность авианосцев и лишь укрепила мнение японцев о вредность колесных самолетов на кораблях (в отличие от гидросамолетов, которые вполне удачно использовали). Повреждения кораблей с самолетов в Испанской войне были восприняты как случайность, итоги Норвежской компании тоже запомнились не как первые успешные потопления кораблей с самолетов, а как успешное потопление «Глориеса». Таранто могло бы отрезвить японцев, но с учетом какие вояки из итальянцев… в общем авианосный рейд не восприняли всерьёз. Зато японская армия штат двухмоторных торпедоносцев берегового базирования увеличила. Атаки Бреста, Крит – все эти бои японцы восприняли как неудачи самолетов, в конце концов, линкоры в них не были потоплены (авианосцы кстати тоже)…

Но нельзя сказать, что японские моряки погрязли в ретроградстве и окаменели, как статуи в музее. Все свои таланты японские моряки, адмиралы, ученые, конструкторы и рабочие бросили на доведение до идеала доктрины ночного боя. Причем в этой альтернативе японцы не побрезгали и РЛС, первые же слухи о них в 30-х годах привели к активным работам в данном направлении, и к 1941 году радары Японии были одними из самых совершенных в мире (даже точную наводку артиллерии с их помощью производили), ПУАО, ИК-аппаратура, беспламенный порох и сонары тоже были «на уровне» или выше, не говоря уж о торпедах, ещё более совершенных, чем 610-мм торпеды реала…

Как итог, к декабрю 1941 года в Японском флоте в строю и готовности было 16 линкоров (8 с 356-мм орудиями, 4 с 410-мм орудиями и 4 с 460-мм орудиями) и лишь 1 авианосец (ещё 1 авианосец средних размеров строился армией, его предполагалось использовать как корабль поддержки десантов).

[Граф Цеппелин]

И вдобавок (на деньги и ресурсы, сэкономленные на постройку кучи авианосцев, гидроавианосцев и кораблей, которые можно было перестроить в авианосцы) в том же году заложили 4 линкора класса "Ямато" (не чистый проект реала, а проект А-140 с КТУ Швейцарского производства).

У японцев нет стапелей. И технической возможности строить столько линкоров. Ни производства стволов, ни производства брони не хватает.

Причем в этой альтернативе японцы не побрезгали и РЛС, первые же слухи о них в 30-х годах привели к активным работам в данном направлении, и к 1941 году радары Японии были одними из самых совершенных в мире (даже точную наводку артиллерии с их помощью производили), ПУАО, ИК-аппаратура, беспламенный порох и сонары тоже были «на уровне» или выше, не говоря уж о торпедах, ещё более совершенных, чем 610-мм торпеды реала…

Это нереально для Японии.

А результат - в 1941 году американская авиация выведет из строя все япоснкие суперлинкоры и отправит их по докам. Все, война окончена.

[mihail92]

Интересный вариант. 7 декабря японцы перехватывают американские авианосцы, вышедшие на учения. Остаються лишь линкоры в Перл-Харборе. В Тихом океане рулят линкоры, американцы спешно строят легкие линкоры, что бы хоть как-то скомпенсировать ущерб.

1945 год самоубийство авианосца, потопленного линкорами США. "одинокий авианосец без поддержки линкоров ничто"

[Олег Невещий]

У японцев нет стапелей.

Вы все их посчитали? Тут надо лишь 2 дополнительных, например те, что в Куре и Йокосуке были задействованы для АВ "Сорю" и "Хирю". Их можно модернизировать и спокойно строить ЛК. Да и дополнительные стапели можно построить не к 1940 году а к 1936-37, не тратя такие большие ресурсы на АВ, самолеты и всё, что с ними связано.

Ни производства стволов, ни производства брони не хватает.

Построят. В реале всё получилось, и тут получится.

Это нереально для Японии.

Затраты по деньгам, пожалуй ниже, чем на построкйу двух Журавелей...

7 декабря японцы перехватывают американские авианосцы, вышедшие на учения.

Скорее следует ожидать атак ПЛ, включая сверхмалые на Перл-Харбор. А искать в море авианосцы...

Кстати информация о активном страительстве ЛК в Японии так или иначе просочится в США, и американцы в середине 1941 года отправят в Атлантику не 3 ЛК и 1 АВ, а 2-3 АВ, тем более, что против ПЛ авинация эффективна. Так что на Тихом океане в начале войны вполне модет оказаться лишь Сара, или Сара с Лексом, причем один из авианосцев на ремонте...

А самолеты на острова будут доставять транспорты, на Уэйк не успеют...

В Тихом океане рулят линкоры, американцы спешно строят легкие линкоры, что бы хоть как-то скомпенсировать ущерб.

С учетом того, что береговые самолеты я японцам оставил, то будет 8 декабря, потопление английских ЛК и внезапное "прозрение" японских адмиралов.

1945 год самоубийство авианосца, потопленного линкорами США. "одинокий авианосец без поддержки линкоров ничто"

Думаю что его потопят ПЛ США несколькими годами раньше.

[YYZ]

Против самолетов японцы чрезвычайно усилят ПВО какими-нибудь 130 мм универсалками - тоже все с радарами и прочей вкусностью.

PS можно еще конечно усилить сотрудничество с немцами, чтобы японцы взяли на вооружение отложенные немцами вассерфали - будут по японски Taki

немцы же позаимствуют кислородные суперторпеды ;-) и будут мочить британские линкоры в конвоях и просто так

[Звёзды Светят]

А если японцы основную ставку сделают не на авианосцы и не на линкоры, а на подводные лодки?!....

В том числе и на авианесущие, и на снабженческие, и на диверсионно-десантные?!....

[Prinz Eugen]

В общем, "апельсиновый" план рулит. :)

[Олег Невещий]

Против самолетов японцы чрезвычайно усилят ПВО какими-нибудь 130 мм универсалками - тоже все с радарами и прочей вкусностью.

У японцев и так неплохое орудие 127-мм/40 Тип 89. РЛС и более совершенный ПУАО его лишь усилит. Впрочем радиовзрыватели японцам я не обещаю, у них банально меньше калькуляторов, чем в США. Зато лицензию на 40-мм Бофорс Япония пожалуй в этой АИ купит.

чтобы японцы взяли на вооружение отложенные немцами вассерфали

Ей всерьёз немцы занялись в 1943 году, тут уже поздно будет.

немцы же позаимствуют кислородные суперторпеды ;-) и будут мочить британские линкоры в конвоях и просто так

Слишком жирно.

основную ставку сделают не на авианосцы и не на линкоры, а на подводные лодки?!....

Маловероятно. ПЛ всё же узкоспециализированные корабли. тут скорее всего реал.

В том числе и на авианесущие

реал. Больше чем и так имели не нужно. Разве что попытаются в гидросамолеты торпеды впихнуть (450-мм).

В общем, "апельсиновый" план рулит.

И куда-ж он приведет?

[Mihael]

Больше чем и так имели не нужно. Разве что попытаются в гидросамолеты торпеды впихнуть (450-мм).

Тоже реал - береговой гидросамолет Kawanishi H8K мог нести две 450мм торпеды Тип 91.

[Олег Невещий]

Тоже реал - береговой гидросамолет Kawanishi H8K мог нести две 450мм торпеды Тип 91.

Я имею в виду корабельный гидросамолет (и даже подводнолодочный) ;)

[Тунгус]

японцы не побрезгали и РЛС, первые же слухи о них в 30-х годах привели к активным работам в данном направлении

Япония - страна хронического дефицита всех ресурсов. И по "первым же слухам" тратить их на непонятно что не будет.

Возьмите подшивку "Техники-молодежи" за те годы и почитайте, каких тогда было полно слухов - и лучи поноса смерти, и зенитные гаусс-пушки, и боевые роботы, и много чего еще.

Отряд 731 был не просто так создан - тогда считалось, что бактериологическое оружие обеспечивает мощнейший поражающий эффект при минимальной стоимости материалов для его производства. На деле вышло по-другому.

Изменено 24 Mar 2012 пользователем Тунгус

[Prinz Eugen]

И куда-ж он приведет?

К реализации предвоенных планов обеих сторон (по "морской" части).

Это хорошо описано у У.Дадли в "Будьте осторожны в своих желаниях..."

[Олег Невещий]

Возьмите подшивку "Техники-молодежи" за те годы и почитайте, каких тогда было полно слухов - и лучи поноса смерти, и зенитные гаусс-пушки, и боевые роботы, и много чего еще.

Да, и конечно и Германия и Великобритания и СССР и США активно строят эти самые "лучи поноса смерти, и зенитные гаусс-пушки, и боевые роботы".

не строят, а РЛС строят? Тогда и мы займемся...

На деле вышло по-другому.

раз на раз не приходится.

К реализации предвоенных планов обеих сторон (по "морской" части). Это хорошо описано у У.Дадли в "Будьте осторожны в своих желаниях..."

С учетом того, что по последним планам США "забила" и на Филиппины, и на Гуам и даже на Уэйк, рассказ Дадли - не более чем ненаучная фантастика...

Другие идеи?

[Тунгус]

Да, и конечно и Германия и Великобритания и СССР и США активно строят эти самые "лучи поноса смерти, и зенитные гаусс-пушки, и боевые роботы". не строят, а РЛС строят? Тогда и мы займемся...

Подмена понятий, однако.

"Активно строят" и "первые же слухи" - мало-мало разные вещи, вам так не кажется?

[Олег Невещий]

мало-мало разные вещи, вам так не кажется?

Слухи - начали активно интересоваться, анализ, ученые проработки делают.

Активно строят - и мы не отстаем...

Подмена понятий, однако.

не подмена. Активные работы в данном направлении может быть и работа дюжины ученых и техников в лаборатории-развалюхе при желании. Зато активно.

[Vova7]

. При этом большие авианосцы строились так, чтобы при желании их смогли с относительной легкостью перестроить обратно в линкоры.

а это как, можно немного грязных технических подробностей?

[Тунгус]

Активные работы в данном направлении может быть и работа дюжины ученых и техников в лаборатории-развалюхе при желании.

Это не "активные работы". Это ИБД и освоение бюджета.

[Олег Невещий]

а это как, можно немного грязных технических подробностей?

КТУ - без изменений. Поясная броня - без изменений, что ниже ватерлинии - без изменений. Почти как "Синано". Башни, орудия, барбеты и т.д. - на склад.

Это ИБД и освоение бюджета.

Начиная дело с нуля, часто используется не миллионная толпа ученых и рабочих, а ограниченное их число. Так созданием атомной бомбы в сша до 1943 года занимались очень немногие, они тоже страдали имбурде и попилом бюджета?

[Олег Невещий]

Кстати, первое время боевые действия на море будут как в реале (вся компания в Юго-Восточной Азии как минимум, т.е. до середины марта 1942). различия накопятся на Востоке, в операциях "кусай и беги" могут поучаствовать линкоры (в набеговой операции по Маршалловым островам 1 февраля врежеские острова обстреливали крейсера, а тут могут и линкоры). не воспользуется ли Японский флот возможностью досрочно навязать генеральное сражение американцам?

[Vova7]

Поясная броня - без изменений

вы авианосцы с поясом линкорным строить собираетесь??

Башни, орудия, барбеты и т.д. - на склад.

а ставить их потом быстро как?

[Олег Невещий]

вы авианосцы с поясом линкорным строить собираетесь??

Да.

а ставить их потом быстро как?

после 0,5-1 года капремонта.

[Олег Невещий]

Продолжение альтернативы

Началась война на Тихом океане почти как в реале. 7 декабря Перл-Харбор был атакован… сверхмалыми подводными лодками (результат как в реале). 10 декабря у побережья Малайи японскими торпедоносцами были потоплены линкоры «Принц Уэльский» и «Рипалс». После этого, бои в Индонезии, Бирме, Малайе, Новой Гвинее и на Филиппинах происходили практически как в реале и заглохли к концу мая, завершившись полной победой Японии (изменения в боях на море – вместо авианосцев японцы «юзали» гидроавианосцы, были задействованы 4 а не 2 линкора типа «Конго», впрочем после падения Сингапура их отозвали на Трук).

Несколько иначе события происходили на востоке Тихого океана. Так отсутствие истребителей на Уэйке привело к тому, что остров захватили с первой попытки. Зато атака островов Гилберта из-за рейда туда 10 американских линкоров полностью провалилась. В течение декабря – февраля флот США получил большие подкрепления. К 12 ЛК и 2 АВ сначала добавились 2 АВ, те, что были переброшены в Атлантику в июне 1941, а потом ещё и ЛК «Техас»,«Нью-Йорк» и «Арканзас» были дополнительно переброшены (американцы проанализировали все разведданные и определили, что у японцев имеется 15-17 боеспособных линкора). Также на Тихий океан перебросили 4 легких крейсера, 12 эсминцев, 30 ПЛ и т.д.

Американские авианосцы тоже не бездействовали. На 7 декабря «Лексингтон» был на ремонте и модернизации в Сан-Диего (на нем монтировали систему дозаправки в море), а «Саратога» проводила учения у побережья Орегона. С началом войны американское командование не стало менять свои планы, так на «Лексингтоне» ещё 2 недели продолжались работы, после чего он перешел в Перл-Харбор. Туда же, после завершения учений и пополнения припасов в Бремертоне, подтянулась и «Саратога». Оба этих авианосца 1 февраля провели набеговую операцию на остров Уэйк (в операции их прикрывали 6 КРТ и 12 ЭМ, ещё 2 ЭМ и 2 танкера действовали в тылу; впрочем в более глубоком тылу возможную реакцию ждали ещё 12 ЛК и 6 КРЛ флота США). Вновь прибывшие АВ «Энтерпрайз» и «Йорктаун», тоже на застаивались на базах. Сразу после прохода Панамским каналом, их перебросили в Южные моря, прикрывать конвои и парировать японскую угрозу Новой Гвинее и Соломоновым островам (впрочем, помешать захвату Рабаула и Бугенвиля, они не успели).

Поскольку по довоенным планам, американский флот должен был в течение 1-1,5 лет подготавливать наступление и лишь потом атаковать Маршалловы острова, адмирал Киммель решил ограничиться обороной, которая впрочем не исключала и новых набеговых операций по японским форпостам. Очередная операция началась в конце февраля и была достаточно масштабной. Она предусматривала бомбардировку и обстрел всех японских военных баз на Маршалловых островах. Так остров Мили должны были атаковать 1 ЛК, 4 КРТ и 4 ЭМ английского флота (американцы привлекли к операции английский ЛК «Уорспайт», который как раз завершил капитальный ремонт в Бремертоне и в январе – феврале проводил боевые учения у побережья Калифорнии, позже дополнительно были переброшены английские корабли из Атлантики). А острова Кваджалейн, Джалуит, Вотье, Малоэлап и Маджуро должны были обстрелять 5 других оперативных групп, по 3 ЛК, 2 КРЛ и 4 ЭМ . Ещё 4 ЭМ и 12 танкеров действовали в тылу ударного флота. Одновременно АВ «Лексингтон» и «Саратога» (с 6 КРТ и 12 ЭМ в качестве прикрытия) должны были нанести удар по острову Маркус, а «Энтерпрайз» и «Йорктаун» (с 6 КРТ и 12 ЭМ) - нанести удар по Рабаулу. Операция была намечена на 8 марта и привела к морскому сражению, известному как битва у атолла Джабат (некоторые называют её Бойней у острова Джабат или Джабатской гекатомбой, кстати, точнее было бы назвать битву сражением у острова Аилинглаплап, но уж больно нечитаемое название получалось на всех языках мира)…

Изменено 11 Aug 2012 пользователем Олег Невещий

[Vova7]

вы авианосцы с поясом линкорным строить собираетесь?? Да.

Это анриал, полный и наркотический.

[Олег Невещий]

Это анриал, полный и наркотический.

Невозможно технически или просто претит концепция?

[Vova7]

Невозможно технически или просто претит концепция?

Экономически необоснованно - цена такого корабля получается как у ЛК и авианосца. Японцы такого себе позволить не могут.

И ТТХ такого полу-АВ полу-ЛК никуда не годные - смотри Синано.

Установка барбетов башен ГК, кстати, на АВ потребует практически полной разборки корабля.