Русский фашизм

[Astarot]

Возникла у меня на другой площадке дискуссия.

Неким, не обговариваемым образом, в ГВ, в 1919 году победили белые. Адмиралъ сидит в Петербурге, одних повесил, другие сами ноги унесли, а третьи по лесам прячутся, инфраструктуру портят. Националы буянят, опять же. Колчаку совсем не хочется демократии, тем более условия как-то не предполагают и в качестве общественного идеала на текущий момент ему видится ультраправая диктатура, «православие-автократия-народность», социалистов поганой метлой, да и на евреев ближний круг косо поглядывает. Такая вот вводная.

Иными словами в полуразваленной бывшей РИ начинает вырастать самобытный фашизм, восточноевропейского разлива.

Идея-то не новая, но вопрос у меня такой: на что, по вашему мнению, колчаковская фашистская Россия больше всего походила бы из существовавших в РИ? В политическом отношении, конечно. Я выступал за хортистскую Венгрию, мой оппонент за Польшу периода санации.

Мои аргументы: схожесть условий прихода к власти белых (вплоть до военного звания правителя), схожесть идейных установок (империя, которую мы потеряли и вообще аппеляция к порушенному и распроданному коммунистами отечеству; потребность в новом сборе потерянных земель; религиозность).

И еще прицепом: также я думаю, что российский фашизм носил бы патриархальный характер типа испанского или, опять же, венгерского, яркого культа партии не было бы (государство и вождь, а партия побоку), хотя массовое движение непременно создадут, что-то на базе черносотенных организаций. И антисемитизма было бы больше, чем у венгров, или тем более испанцев: национальный колорит, да и опыт православной Румынии намекает. Как бы могло называться русское массовое ультраправое провластное движение? Какую символику использовать?

[Крысолов]

Внимательно почитайте эту тему http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/22113-%d0%ba%d1%80%d0%b0%d1%81%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d0%b3%d0%b5%d1%80%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%b2-%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%b5-%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%be%d0%b9-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b8/ особенно посты коллеги Георга. Многие вопросы сами отпадут

, да и опыт православной Румынии намекает

Это правильное сравнение. Вот и изучите опыт, узнайте что стало с Железной Гвардией

[sanitareugen]

На смесь Румынии Антонеску, франкистской Испании и немного приправить прибалтийскими диктаторами...

[АНТ]

Что-нибудь на основе реальных черносотенных организаций. Союз Михаила Архангела и т.п. Шарапов мог бы стать русским Розенбергом.

Изменено 3 Apr 2012 пользователем АНТ

[Сеня]

Неким, не обговариваемым образом, в ГВ, в 1919 году победили белые. Адмиралъ сидит в Петербурге, одних повесил, другие сами ноги унесли, а третьи по лесам прячутся, инфраструктуру портят. Националы буянят, опять же. Колчаку совсем не хочется демократии, тем более условия как-то не предполагают и в качестве общественного идеала на текущий момент ему видится ультраправая диктатура, «православие-автократия-народность», социалистов поганой метлой, да и на евреев ближний круг косо поглядывает. Такая вот вводная.

нужно было начинать этак в 90-м году. Причём не квёлый франкизм, а нацизм такой что Алоизыч бы кричал во сне от страха.После гражданской войны-поздно.Экономика совершенно раздолбана, рабочие разбежались, чиновники перебиты, все идеалы порушены.Никто ни во что не верит.Окраины сбежали.Нет тут нацизму привиться-нужно для начала восстановить хоть уровень 14 года..Это не Испания-повоевали-забыли.Фашизм-это МОБИЛИЗАЦИЯ страны в которой господствует частная собственность.В России 20 года вся собственность разворована, мобилизовать нечего.Недаром болшевики начали эксперименты в 30-х-раньше просто не получится.

Что-нибудь на основе реальных черносотенных организаций

черносотенцы-реакционеры (за сохранение царя и тд), фашисты-революционеры (за новую их Россию).Черносотенцы ИМХО выступят против фашистов, поскольку ненависть на одном поле больше чем в разных Изменено 3 Apr 2012 пользователем Сеня

[Андрей Каммерер]

Колчаковская Россия и победа Колчака в ГВ это уже дичайший персик. Развилку делайте с более адекватных персоналий.

Чем Корнилов или Деникин не угодили?

[SiMor]

Идея-то не новая, но вопрос у меня такой: на что, по вашему мнению, колчаковская фашистская Россия больше всего походила бы из существовавших в РИ?

Колчак вообще-то на англичан и американцев работал, а те потребуют в России марионеточную коррумпированную демократию. Без англичан и Антанты Колчак к власти сам никогда не придет.

[gloin]

РИ русский фашизм - это Родзаевский. А АИ - Авраменко. ))

[Astarot]

Причём не квёлый франкизм, а нацизм такой что Алоизыч бы кричал во сне от страха.После гражданской войны-поздно.Экономика совершенно раздолбана, рабочие разбежались, чиновники перебиты, все идеалы порушены.Никто ни во что не верит.Окраины сбежали.Нет тут тут нацизму привиться.Это не Испания-повоевали-забыли.

Венгры же смогли после ГВ (хоть и маленькой) и потери двух третей территории. Да и испанская ГВ это совсем не "повоевали и забыли", они там до самой смерти Франко забыть не могли и, хоть и чахлое, антифранскистское вооруженное подполье подавить.

[АНТ]

черносотенцы-реакционеры (за сохранение царя и тд), фашисты-революционеры (за новую их Россию).Черносотенцы ИМХО выступят против фашистов, поскольку ненависть на одном поле больше чем в разных

Если царя уже нет, будут приспосабливать идеологию к текущему моменту. В реале НСДАП включила в себя "Стальной шлем", вполне традиционалистскую организацию. Шарапов, особенно в компании с Красновым, такое может сочинить...

[Astarot]

РИ русский фашизм - это Родзаевский. А АИ - Авраменко.

Родзаевский - это эмигрантщина и бездумное заимствование. Надо посконно-домотканное.

[Sergio]

Колчак вообще-то на англичан и американцев работал

Когда и каким образом?

а те потребуют в России марионеточную коррумпированную демократию

Так прямо и потребуют? Почему?

Без англичан и Антанты Колчак к власти сам никогда не придет.

А как он придет к власти с ними?

[Крысолов]

РИ русский фашизм - это Родзаевский. А АИ - Авраменко

Тема себя оправдала!

.

Изменено 3 Apr 2012 пользователем Крысолов

[Южнороссийский]

Шарапов, особенно в компании с Красновым, такое может сочинить...

Шарапов (если Вы про Сергея Фёдоровича) умер в 1911 году. Есть, впрочем, ещё Тихомиров со схожими воззрениями.

[Южнороссийский]

По теме - согласен с Каммеререм, Колчак-то с какого перепуга?и в любом случае - всё зависит от персоналии. Это только для советской историографии все белые были на одно лицо. В реале же если Корнилов - то эдакий национал-социализм (правая социал-демократия с национальным уклоном и диктаторской формой) и Георгий Валентинович в роли премьера, если каким-то чудом всё же Колчак - национал-либерализм, Врангель или Деникин - что-то парафранкистское.

Изменено 3 Apr 2012 пользователем Ю-ский

[Андрей Каммерер]

Интересен вариант с Унгерном, но шансов на то, что он станет реальным правителем России практически нет. Не тот масштаб, монгольский фюрер в Европе не может расчитывать больше чем на пост губернатора.

[Южнороссийский]

Да, не включил его именно из-за локальности, а по брутальности действительно даст фору всем остальным вместе взятым. Ни дать ни взять Гитлер местного разлива.

[Сеня]

Если царя уже нет, будут приспосабливать идеологию к текущему моменту. В реале НСДАП включила в себя "Стальной шлем", вполне традиционалистскую организацию

царя трудно найти? Стальной шлем никуда не включали-Гитлер был вообще против всяких вклчений в НСДАП.Он распустился после того как его члены ушли к Гитлеру.В жизни руководство шлема и Гитлер вечно цапались.

[Mukhin]

Измеров. Задание Империи Описывается именно оно.

[Вячеслав]

царя трудно найти?

Трудно. Монархия дискредитированна напрочь, династия Романовых еще больше. Монархистов у белых немного.

Скорее всего будет переход от военной диктатуры к демократическому правлению ака Учредилка, потом военный переворот с диктатурой. Но не Колчака точно.

Обвинения Колчака в работе на Англию и США зиждутся на его письме Тимиревой, где он открыто пишет, что находится на службе у Британии. Таковую службу ему предлагали как консультанту по минному оружию, но в письме о характере службы ничего нет. Письмо до приезда его в Харбин.

[kinhito]

Фашизм - это реакция на Большевизм. Попытка найти компромисс между патерналистским государством с "сильной" - авторитарной властью и социуальными ожиданиями масс. То есть - он должен созреть - где то между Красными и Белыми. То есть - нужно время, стал быть долгая Гражданская война. Русский Фашизм имеет шанс если его носителями станут Белые Большевики. Эдакие монархо-ревизионисты. Место Царя традиционной Династии занимает Народный Вождь - для которого все подчинённые равны. Весь народ - от последниго подёнщика до высшей аристократии - одна семья: "В Империи есть одна Аристократия - Аристократия Труда".

В общем - мне кажется, что единственный реальный вариант - Белая Сибирь.

[Сеня]

Скорее всего будет переход от военной диктатуры к демократическому правлению ака Учредилка, потом военный переворот с диктатурой. Но не Колчака точно.

будет что-то вроди Китая-100 генералов-атаманов-комиссаров с личными армиями на местах. Потому что никакая добрармия не справится с огромной разоренной территорией с вооруженным одичалым населением. Если уж гетьман не мог с немецкой помощью справится, то белым тем более. Максимум-будут держать столицы и крупные города.

[kinhito]

будет что-то вроди Китая-100 генералов-атаманов-комиссаров с личными армиями на местах.

Как вариант...

В конце концов появится идея об объединении Нации. Правильный путь к Фашизму.

Ерго - нужно искать ПоД для продления ГВ.

[Серж]

Колчаковская Россия и победа Колчака в ГВ это уже дичайший персик. Развилку делайте с более адекватных персоналий.

Чем Корнилов или Деникин не угодили?

Корнилов - это значит нет ГВ (если речь об успехе августовского выступления, а не выживания под Екатеринодаром), а здесь она у нас была по вводной. Если побеждает Деникин, то правителем становится Колчак, коего Деникин в таковом качестве признавал.

Вряд ли Колчак будет опираться на черносотенцев или что-то черносотенноподобное. Колчак (как и Деникин) симпатизировал кадетам. Тем паче, что в 1917 была люто дискредитирована не только монархия, но и черносотенные партии, молниеносно исчезнувшие со сцены.

[Серж]

Мне кажется, во избежание 1001-го красно-белого спора надо не допустить обсуждения будет ли в АИ-России 100 враждующих атаманов и британские оккупационные силы. По вводной, я так понимаю, ГВ завершена победой белых, массовое вооруженное сопротивление подавлено, власть контролирует всю территорию страны (кроме, может, отдельных лесов и глухомани), иностранцы особо не лезут, склоки между победителями не приводят к новой ГВ - именно при таком старте есть смысл обсуждать идеологические нюансы.