Русский фашизм

[Читатель]

Особенными демократами принято считать социал-демократов, видя их эдакими мягкотелыми романтиками с розами в потных кулаках, только и думающими что о правах женщин и сексуальных меньшинств. Угу. Был один социал-демократ, как раз в годы, заданные в топикстарте

Владимир Ильич Ленин - лидер Российской Социал-Демократической Рабочей Партии (большевиков)

Тоже был большой гуманист и социал-демократ.... ;)

[moscow_guest]

В РИ такой был в лице Ельцина.

А может лучше вернёмся к фашизму?

Думаю, это будет нечто среднее между испанскими фалангистами и НСДАП.

Первое - поскольку ситуация аналогична: раздираемое противоречиями патриархальное общество в стадии модернизации.

Второе - т.к.без антисемитизма после ГВ, где во главе "злых" стояли именно ОНИ, не обойдётся никак.

Изменено 6 Apr 2012 пользователем moscow_guest

[литовец]

Да, вероятнее всего, испанский путь

[литовец]

Ельцин- единственный тогндашний политик, который, будучи президентом СССР, потенциально мог бы его сохранить в меньших границах

[moscow_guest]

Ельцин- единственный тогндашний политик, который, будучи президентом СССР, потенциально мог бы его сохранить в меньших границах

Мог бы и в не-меньших, но к объявленной теме это отношения не имеет. :agree:

[литовец]

Вы правы. Это просто ответ Симору.

[Элиас]

Единственное, что отмечу - так как в России в XIX-XX веках вместо Библии была Русская Классическая Литература (ТМ), то и фашизм, как и реальный коммунизм, будет построен по ее лекалам. К сожалению.

Коллега, а можно поподробнее?

[Серж]

_{От Испании главное отличие в том, что там все левые плюс часть либералов были побежденными. В этой АИ среди победителей будет куча меньшевиков, эсеров (я в курсе отношения к ним Колчака, но среди колчаковцев эсеры никуда не делись в массе своей), а о либералах и говорить не приходится. Так что вряд ли правящая идеология будет настолько правой. Скорее финский вариант, когда умеренные соц-демократы могут даже у руля быть. Кроме того, в России в 1919 ещё нет фашистской партии и даже фашистских идей, а приравнивать к ним черносотенцев в данном случае неправомерно - в отличие от фашистов те продемонстрировали полнейшую организационную импотенцию и воспринимались как архаичная сила. Так что нужды опираться на них, как Франко на фалангу, у военных нет, .}

Изменено 6 Apr 2012 пользователем Серж

[kinhito]

Что такое "русских фашизм"? В чём его Идея? Поняв это - мы сможем найти силы, которые эвоюционируют в сторону такой идеологии.

[Владимирович]

Коллега, а можно поподробнее?

Будут расстреливать и плакать

[Южнороссийский]

Коллега, а можно поподробнее?

Будут расстреливать и плакать

а расстрелянные будут смотреть в бездонное небо Аустерлица.

[Владимирович]

Что такое "русских фашизм"? В чём его Идея?

Учим матчасть Читаем Родзаевского

http://lib.rus.ec/a/104075

[moscow_guest]

Так что нужды опираться на них, как Франко на фалангу, у военных нет, .

Военные, скорее всего, быстро сойдут со сцены. Учредительное собрание (даже если и поставит у руля кого-то из генералов в качестве президента) восстановит гражданское правление.

Кроме того, в России в 1919 ещё нет фашистской партии и даже фашистских идей, а приравнивать к ним черносотенцев в данном случае неправомерно - в отличие от фашистов те продемонстрировали полнейшую организационную импотенцию и воспринимались как архаичная сила.

На конкретно черносотенцев - нет. Но вот на некий сплав бывших черносотенцев и эсеров (и даже части разочарованных меньшевиков) - даже и вполне.

Будут расстреливать и плакать

Забудьте про второе. После кошмара гражданской войны плакать разучились даже тургеневские барышни.

Что такое "русских фашизм"? В чём его Идея? Поняв это - мы сможем найти силы, которые эвоюционируют в сторону такой идеологии.

После гражданской войны общество расколото: все тянут одеяло на себя. Большевиков (и анархистов) перебили, но к согласию между собой не пришли. Условно говоря: "двое русских - три партии".

Значительная часть общества: рабочие, ветераны войны, часть крестьян чувствуют себя обманутыми. "За что боролись!", - кричат они на каждом углу.

Партийная система (а такая, несомненно сложится, да и возможная военная диктатура ничем не лучше) им помочь не может - постоянная грызня партий (или клик генералов) ощущения стабильности не даёт. Соответственно, все ищут ответа на классические вопросы: "кто виноват" и "что делать".

И некое (условно называемое "фашистским") движение даёт на них понятные ответы: на первый - "виноваты жиды и политиканы", а на второй - "сплотиться и действовать". Идеология "единого русского народа" и "организованной модернизации" (при, естественно, "очищении от чуждых элементов") в такой ситуации будет иметь ошеломляющий успех.

Изменено 6 Apr 2012 пользователем moscow_guest

[kinhito]

Учим матчасть Читаем Родзаевского

Не то... эпигонство.

[kinhito]

Идеология "единого русского народа" и "организованной модернизации" (при, естественно, "очищении от чуждых элементов") в такой ситуации будет иметь ошеломляющий успех.

Возможно. Наверное - именно эсеры могли прийти к фашизму. Как антитезе и "марксистам", и "реакционерам" и "либералам" - кадетам.

Крестьянская община - как элементарная ячейка Русского Государства...

[moscow_guest]

Крестьянская община - как элементарная ячейка Русского Государства...

Вполне себе отечественный вариант "Blut und Boden".

Как антитезе и "марксистам", и "реакционерам" и "либералам" - кадетам.

Кстати, о либералах :

Изменено 6 Apr 2012 пользователем moscow_guest

[kinhito]

Генезис русского фашизма может быть таков:

1. Сокрушение Большевиков (там, где прошёл Большевик - Фашисту делать нечего :Д)

2. Период либерально-демократического Бардка, с избранием УчСоба и прочим "разгулом свободы"

3. Организация "разочарованых" из эсеров, экс-веховцев ипр. в "народное движение" (с тайной поддржкой части "реакции").

Нужен Вождь. Унгерн - не серьёзно, а вот Борис Савинков... Очень привлекательная фигура!

[Южнороссийский]

Нужен Вождь. Унгерн - не серьёзно, а вот Борис Савинков... Очень привлекательная фигура!

Ильин,Струве,Устрялов...Слащёв! :crazy:

[Сеня]

Спор бессмысленен-фашизм-социализм-анархизм предполагают существование гос суверенитета.В условиях, когда Антанта по любому получит своё имущество в России назад+старые долги+новые долги под 80% промышленности 50% земли будет принадлежать иностранцам.Никакого суверенитета-внешний контроль.Поэтому начинать надо было в 90-х.

Изменено 6 Apr 2012 пользователем Сеня

[moscow_guest]

Ильин,Струве,Устрялов...Слащёв!

Слащёв вполне потянет на "русского Рема".

Хотя первые трое - это идеологи, а нужен кто-то в вожди. Всё тот же Родзаевский?

[Южнороссийский]

Слащёв вполне потянет на "русского Рема".

вот Рема Вы зря вспомнили... :scare2:

[Sergio]

когда Антанта по любому получит своё имущество в России назад+старые долги+новые долги под 80% промышленности 50% земли будет принадлежать иностранцам.Никакого суверенитета-внешний контроль

Эта музыка будет вечной..

Всё тот же Родзаевский?

Родзаевский Константин Владимирович (11.08.1907-30.08.1946),

[moscow_guest]

вот Рема Вы зря вспомнили...

Я не имел в виду его частную жизнь...

Исключительно роль вождя "Боевых отрядов русского единства" (или как там назовут отечественный вариант SA).

Кстати вождь-идеолог тоже может быть (со "слащёвцами" под боком, естественно). Это придаст Движению респектабельный характер.

Изменено 6 Apr 2012 пользователем moscow_guest

[Sergio]

требовали конституционных изменений французы-кредиторы десятилетием ранее

Именно требовали и именно десятилетием ранее?

Диктатор может кредиторов послать, а парламент в этом отношении попугливее.

Европа и США с их значительными финансовыми ресурсами смогут продвигать в парламент своих лоббистов.

Те же США, однако, хорошо уживались с многими диктаторами, не нуждаясь в парламентских лоббистах.

Напротив, порой демократически избранных руководителей приходилось убирать.

Изменено 6 Apr 2012 пользователем Sergio

[Южнороссийский]

вот Рема Вы зря вспомнили...

Я не имел в виду его частную жизнь...

Исключительно роль вождя "Боевых отрядов русского единства" (или как там назовут отечественный вариант SA).

ну просто он с некоторых пор его персона на ФАИ тесно увязана с дискурсом унижения в ближке

PS кстати ещё один прекрасный персонаж для русского фашизма - Марков. Хотя тоже,конечно, больше теоретик.