Русский фашизм

[kinhito]

Никакого "детерменизма"!

Не надо списывать русский фашизм с итальянского. И - тем более - с нацизма.

Нужно искать общие причины. Насчёт Антанты, кстати... Разочаровение в итогах Мировой войны - ещё один повод для "национальной революции".

"Они" - (баре, господа, масоны, либералы, банкиры, жиды - кто угодно) - Россию продали. "Мужик кровь проливал - получил фигу."

"Большевики продали Россию в Бресте, Господа - в Париже и Лондоне!"

[moscow_guest]

Не надо списывать русский фашизм с итальянского. И - тем более - с нацизма.

С итальянского - как раз можно и нужно. Муссолини и его "чернорубашечники" были примером для фашистов (и не только) по всему миру. С нацизма - ни в коем случае! Условия совсем разные.

"Большевики продали Россию в Бресте, Господа - в Париже и Лондоне!"

Смерть жидополитиканам!

Или как-то похоже.

Изменено 6 Apr 2012 пользователем moscow_guest

[Sergio]

Условия совсем разные.

Да, до революции и гражданской войны в Италии таки не дошло, давить крайне левых в мире победивших белых будут не фашисты при поощрении властей, а сами будущие власти.

Обычный для 1920-30гг. военно-авторитарный режим, появление массового - и самостоятельного - фашистского движения не очевидно.

Изменено 6 Apr 2012 пользователем Sergio

[de_Trachant]

Как-то я прикидывал партии авторитарного толка, могущие возникнуть в белой России. Выходило примерно так:

националисты с левым уклоном (а-ля фашисты в Италии), близки к эсерам

Болдырев (1875)

Гришин-Алмазов (1880)

Михайлов (1891)

Устрялов (1890)

"Русский общевоинский союз" (РОВС)

националисты с правым уклоном (а-ля франкисты в Испании), славянофилы, близки к монархистам

Врангель (1878)

Ильин (1883)

Кутепов (1882)

НикНик (1856-1929)

Монархисты:

монархисты с правым уклоном, черносотенцы

Дитерихс (1874)

Пуришкевич (1870)

в.к.Михаил (1878)

в.к.Дмитрий (1891)

Митрополит Антоний (1863)

Н.Е.Марков (1866)

"Младороссы"

монархисты с левым уклоном, близки ИРЛ фашистам ВФП

Бермондт-Авалов (1877)

Казем-Бек (1902)

Гинс (1887)

Вонсяцкий (1902)

Мержеевский

в.к.Кирилл (1876)

в.к.Борис (1877)

Право-либералы

Струве (1870)

Бердяев (1874)

Деникин (1872)

[moscow_guest]

Обычный для 1920-30гг. военно-авторитарный режим, появление массового - и самостоятельного - фашистского движения не очевидно.

Власти будут давить не "левых" вообще, а конкретно большевиков. Эсеры, более чем вероятно, сами будут "властями" в некоторых регионах.

[Sergio]

Власти будут давить не "левых" вообще, а конкретно большевиков.

Я же говорю - крайне левых.

[Южнороссийский]

националисты с левым уклоном (а-ля фашисты в Италии), близки к эсерам

Болдырев (1875)

Гришин-Алмазов (1880)

Михайлов (1891)

Устрялов (1890)

дело в том, что Устрялов "полевел" под воздействием поражения белого дела. В мире победивших белых он будет скорее национал-либералом.

[Sergio]

Упомянутым Врангелю/Кутепову/Деникину также после победы белых было бы естественней занимать государственные посты, чем создавать политические партии.

[moscow_guest]

Упомянутым Врангелю/Кутепову/Деникину также после победы белых было бы естественней занимать государственные посты, чем создавать политические партии.

Деникину вообще политика не нужна. Уйдёт в отставку и будет писать мемуары. А также агитировать за дружбу с Польшей.

[Элиас]

Коллега, а можно поподробнее?

Будут расстреливать и плакать

а расстрелянные будут смотреть в бездонное небо Аустерлица.

И всё-таки?

1) Что общего у германского фашизма с христианством?

2) Что могут почерпнуть русские фашисты у Пушкина, Лермонтова, Толстого, Достоевского, Чехова?

Идею о богоносности русского народа, как обоснование превосходства славянской расы? Достоевский в роли Розенберга?

Изменено 6 Apr 2012 пользователем Элиас

[MGouchkov]

de_Tranchant писал:

Как-то я прикидывал партии авторитарного толка, могущие возникнуть в белой России.

Коллега, а почему вы Сергея Петровича Мельгунова (АИ деятельность которого я вижу достоверной основой "Мира Победивших Белых" проигнорировали

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

1879ого года рождения (ровестник Джугашвилли)

занимал пост товарища Председателя ЦК Трудовой народно-социалистической партии (ТНСП) и одновременно редактировал московские печатные органы: журнал «Народный социалист» и «Народное слово».

ЭН-эСы,- эсеровское почвенничество но без революционности эсеров, что приемлимо консервативным правым

[moscow_guest]

2) Что могут почерпнуть русские фашисты у Пушкина, Лермонтова, Толстого, Достоевского, Чехова?

То же, что почерпнули у них большевики. То есть немного.

После гражданской войны рассуждения Достоевского о "слезинке ребёнка" будут вызывать только нервный смех. "Народ-богоносец" же трансформируется в отечественную версию "Бремени белого человека".

Пушкин, впрочем, устоит. Раз ему даже большевики были нипочём ("Я с Пушкиным шатался по окопам" Багрицкого хотя бы), то уж их противники точно поймут слова о "русском бунте".

Изменено 6 Apr 2012 пользователем moscow_guest

[Южнороссийский]

Пушкин, впрочем, устоит. Раз ему даже большевики были нипочём ("Я с Пушкиным шатался по окопам" Багрицкого хотя бы), то уж их противники точно поймут слова о "русском бунте".

Багрицкий, кстати, если его перекрасить из красного в белого - готовый певец отечественного фашизма, причём в самых крайних формах. А чего стоит незабвенный Альтаузен

Второй мне брат был в детстве мил.

Не плачь, сестра! Утешься, мать!

Когда-то я его учил

Из сабли искры высекать...

Он был пастух, он пас коров,

Потом пастуший рог разбил,

Стал юнкером.

Из юнкеров

Я Лермонтова лишь любил.

За Чертороем и Десной

Я трижды падал с крутизны,

Чтоб брат качался под сосной

С лицом старинной желтизны.

Нас годы сделали грубей;

Он захрипел, я сел в седло,

И ожерелье голубей

Над ним в лазури протекло.

Хотя нет, проклятый пятый пункт с другой стороны - в штабе люфтваффе я сам решаю, кто еврей!

Изменено 6 Apr 2012 пользователем Ю-ский

[kinhito]

Антисемитизм - необязательный атрибут Фашизма. Русский Фашизм может использовать этот фактор, а может и нет. Скорее даже нет - Черносотенцы (по крайней мере та часть, что не примкнёт к Фашистам), скорее враг, ибо чистая реакция. Вряд ли РФ будут юдофилами, дык и Наци поначалу с сионистами сотрудничали. Тот. кто ассимилировался - не еврей, а еврей: "Чемодан, Гамбург, Америка (или Палестина)".

Хотя - использовать антисеметизм масс нужно бы непренменно...

[Владимирович]

Антисемитизм - необязательный атрибут Фашизма.

Фашизма - нет, итальянский национализм складывался в борьба с Ватиканом, поэтому евреи были в какой-то мере союзниками националистов. Вплоть до вынужденного союза с Третим рейхом, из-за неразумной политики англо-французов, препятствующей колониальным планам Дуче, в Италии не было государственного антисемитизма и евреев было достаточно и среди генералитета, и среди руководства фашистской партии

Русский же фашизм, из-за непременной ксенофобии , не только антиеврейской, но и антипольской, антифинской, на также ярого православия(русский, значит православный), будет ближе к национал-социализму, что, полагаю, подтверждается источниками

[SiMor]

Русский же фашизм, из-за непременной ксенофобии ,

Почему непременной?

Были уезды и губернии, где, при наличии весьма представительной еврейской общины, никаких погромов не было. Это во-первых. А во-вторых, причинами антисемитизма в крупных городах России часто была отнюдь не ксенофобия, а национальные организованные преступные группы, то-есть было так же, как в 90-х с "гражданами кавказской национальности", где нацпринадлежность совсем ни при чем... Миф о ксенофобии раскручивается с конкретной политической целью пополнять население Израиля, ну а нам-то это повторять зачем?

[Владимирович]

Были уезды и губернии, где, при наличии весьма представительной еврейской общины, никаких погромов не было. Это во-первых.

Лови попаданца !

В каких это великороссийских губерниях были представительные еврейские общины ? И не надо зацикливаться на евреях, вполне себе русских старообрядцев и разного рода штундистов гнобили со вкусом, а уж сколько стонов было о немецком засилье

[Крысолов]

также ярого православия(русский, значит православный

Вот по этому не соглашусь. Авторитет церкви и так падал. Тут наоборот, упор будет сделан на русскость, вне зависимости от религии. В остально согласен. Но до газенвагенов не додумаются, эстетика не та.

[Sergio]

Русский же фашизм, из-за непременной ксенофобии , не только антиеврейской, но и антипольской, антифинской, на также ярого православия(русский, значит православный), будет ближе к национал-социализму

Абстрактный "русский фашизм" - возможно, но как он станет идеологией победивших белых?

[Владимирович]

Абстрактный "русский фашизм" - возможно, но как он станет идеологией победивших белых?

Попаданцы ?

Сам по себе, пожалуй, не станет, при какой-никакой демократии эсеры будут иметь большинство в любом парламенте

Тут наоборот, упор будет сделан на русскость, вне зависимости от религии

Что такое русскость - если гражданская нация, как в США или Франции, дело одно, а если в смысле крови и почвы, то тут уж без православия никуда не деться - как иначе немцев в русские записать ?

Изменено 6 Apr 2012 пользователем Владимирович

[Sergio]

Попаданцы ? Сам по себе, пожалуй, не станет, при какой-никакой демократии эсеры будут иметь большинство в любом парламенте

Предположу, что минимум первые годы демократия будет "суверенной" и, возможно, имеющей нечто общее с РИ-фашизмом и режимом Франко.

[kinhito]

Насчёт Праваславия... В России есть аналоги "Общества Туле" - но как и в Германии они, возможно, примут участие в генезисе, но будут выкинуты в сторону по взятию власти. Какое-то "обновленчество" вполне возможно. В Германии было, грубо называя, "Немецкое христианство" - в России Православие уже есть Русская религия (остальные православные - несущественны). Потому - антихристианский порыв РФ будет не больше, чем анти-папский у итальянцев. А вот борьба с Папистским Латинянством и прочими - приветствуется. Вот со Староверами - интересная коллизия. Они - возможные носители идеи (и - денег в парткассу). Есть у них некоторое сурово-исконное ницшеанство...

[Крысолов]

как иначе немцев в русские записать ?

Да так как в реале в ПМВ записывали - был Виттенкопф, а стал Белов.

Если же принять православие - то это попереть против менйстрима. Этак еще староверов и сектантов из русских выписывать придется. А это вряд ли.

[moscow_guest]

Антисемитизм - необязательный атрибут Фашизма. Русский Фашизм может использовать этот фактор, а может и нет.

Однозначно использует. "Жидокомиссаров" помнят все. Хотя до уровня "расовой теории" и "окончательного решения" не дойдёт - это и в РИ было, скорее, исключением (патент лично Великого Художника), чем правилом.

Предположу, что минимум первые годы демократия будет "суверенной" и, возможно, имеющей нечто общее с РИ-фашизмом и режимом Франко.

Первые годы - это вряд ли. Или будет обычная демократия - или обычная же военная диктатура (если уж из испанского опыта - то, скорее, не а-ля Франко, а а-ля Примо де Ривера). А вот потом придёт время фашистов.

Потому - антихристианский порыв РФ будет не больше, чем анти-папский у итальянцев.

Даже меньший, если не сказать "никакой". Антирелигиозная риторика в глазах народа стойко ассоциируется с большевиками. В начале "белой России" среди священников начнётся эйфория ("Мы вернулись!") и они начнут лезть во все дела (как при Империи). Но это быстро всем надоест, тем более, что ничего путного они предложить не смогут. В конечном счёте часть священников примкнёт к фашистам, но Движение в целом останется светским.

Изменено 6 Apr 2012 пользователем moscow_guest

[SiMor]

В каких это великороссийских губерниях были представительные еврейские общины ?

Например, в Орловской. Почеп - 11200 евреев в 1910 году., 4 синагоги.

Так что эти сказки о ксенофобии бросьте.

И не надо зацикливаться на евреях, вполне себе русских старообрядцев и разного рода штундистов гнобили со вкусом, а уж сколько стонов было о немецком засилье

Простите, какое отношение старообрядцы имеют к ксенофобии???

Это преследование по религиозному признаку.

И с какого бодуна недовольство засильем стало ксекнофобией???

Однозначно использует. "Жидокомиссаров" помнят все.

Менее помнят правительство Колчака. П.Я. Дербер был председателем Временного правительства автономной Сибири, членом Западно-Сибирского комиссариата был М.Я. Линдберг, министром юстиции Российского правительства - Г.Б. Патушинский. В этом правительстве товарищем министра внутренних дел был М.Я. Новомбергский. Колчак, в отличие от петлюровцев, однозначной антисемитской позиции не занимал, ибо Национальный Совет евреев Сибири и Урала стоял на антибольшевистских позициях. При Колчаке сохранялись национальные и сисонистские организации. Так что скорее всего, колчаковский "фашизм" будет национально нейтрален.

Изменено 6 Apr 2012 пользователем SiMor