Русский фашизм

[литовец]

Жена друга... кто без грека, бросьте камень...

[de_Trachant]

кто без грека, бросьте камень...

Я без грека, и без римлянина тоже, и даже без египтянина...

[SiMor]

Так есть "руководство" или его нет?

Руководства нет - значит, нет санкции.Значит,, передача военной тайны есть преступление. Присягал? Присягал. Присяга назад не берется.

А если она его соблазнила?

Вдвойне позорно предавать боевых товарищей из-за женщины..

Жена друга... кто без грека, бросьте камень...

Всегда пожалуйста. В кого кидать?

Еще раз повторяю: для морского офицера поступок Колчака это бесчестье.

Так что режим Колчака у нас получается явно марионеточный и непродолжительный. Фюрера или дуче из такого мелкотщеславного деятеля не выйдет. Идея войны крестьянам до фонаря, а других душевно близких идей у Колчака нет, чтобы так сказать, массы зажечь.

Болдырев - кандидат №1 с большим отрывом (гражданский- партийный бэкграунд), а не тупо детерминистичный Колчак.

+1

Эта эпоха действительно достаточно похожа на РИ 2ые Вскрывая парадоксальность РИ 2х как НЕ большевистского НЭПа созданного большевиками.

Хотя из иного отношения к специалистам, "обратного" действия эмиграции ("красной" вместо белой) тоже много позитива.

+10

Изменено 8 Apr 2012 пользователем SiMor

[литовец]

Какой военной тайны? 2. Колчак не станет аналогом дуче, он будет аналогом Хорти

Изменено 8 Apr 2012 пользователем литовец

[moscow_guest]

Колчак не станет аналогом дуче, он будет аналогом Хорти

Скорее, Примо де Риверы - как чисто переходная фигура.

[SiMor]

Какой военной тайны?

Сведений о методах постановки минных заграждений, например.

Ага. Но нет того кому присягал. Он сам отрекся.

Какая разница? Россия-то осталась. Не надо пытаться оправдывать предателей.

Колчак не станет аналогом дуче, он будет аналогом Хорти

Колчак стал аналогом Квислинга в реале. Местным деятелем, прикрывавшим интервенцию, То, что он продержался дольше Квислинга, было результатом кровавых и бессмысленных жертв.

Постоянным лидером авторитарного режима в России мог действительно, скорее стать В.Г. Болдырев. Тем более, он из крестьянской семьи, что добавляет популярности. Проблема только в том, что он, на мой взгляд, сам не лез в верховные правители.

Изменено 9 Apr 2012 пользователем SiMor

[Элиас]

Старик Крупский с немцев, с которыми Россия воевала, умудрился денег слупить, а тут все-таки союзники. И почему бы им не помочь в десантной операции против общего врага?

А оно им надо? Сильная Россия, я имею в виду? Англичанка будет гадить. И француженка тоже. И американка с японкой.

[Rewolfer]

ИМХО нацизм в России невозможен в принципе, какой может быть нацизм в стране с сотней национальностей? Германия и Италия они всё-таки в большей степени мононациональны. Лозунг "Россия для русских", в стране, где русских только половина, скажем так не совсем уместен. Да и у этой половины - половина в родстве с нерусскими.

Если насаждать нацизм, взбунтуется Кавказ, мусульманские Повольжье, Урал, и частично Сибирь.

Возможен фашизм без нацизма. Но что это будет? А это будет просто политическая партия, ну с некоторой натяжкой похожая на нашу ЛДПР, правда позлее. Будет заседать в думе, и троллить остальные партии.

Что бы сделал Колчак, (да любой "белый" генерал), если бы победил в ГВ, и оказался "на троне" в Москве или Питере.

Первым делом, он бы попытался восстановить монархию, и восстановил бы, поставив царем какого-нибудь внучатого племянника Романовых, и восстановить Империю, как она была до I МВ. Просто русское офицерство так было воспитано, он, да и любой другой офицер на его месте иного и представить себе не мог.

Начал бы вгонять обратно в Империю Финляндию, Польшу, ну и так далее. Обратно бы влез в I МВ, если бы она еще не закончилась.

В итоге утопил бы в крови и эти страны, и остатки России, просто потому что иного себе не мог представить.

ИМХО.

[Южнороссийский]

Что бы сделал Колчак, (да любой "белый" генерал), если бы победил в ГВ, и оказался "на троне" в Москве или Питере.

Первым делом, он бы попытался восстановить монархию, и восстановил бы, поставив царем какого-нибудь внучатого племянника Романовых, и восстановить Империю, как она была до I МВ. Просто русское офицерство так было воспитано, он, да и любой другой офицер на его месте иного и представить себе не мог.

Начал бы вгонять обратно в Империю Финляндию, Польшу, ну и так далее. Обратно бы влез в I МВ, если бы она еще не закончилась.

[Rewolfer]

Почему победили "красные", а не "белые", потому что "красные" знали что делать потом, после победы. У них был план, у них всё было схвачено за всё заплачено. Они знали что есть демагогия, дипломатия, политика, и всё такое прочее что нужно для управления страной. У них было соответствующее образование для этого.

"Белые" же об этом представления не имели. Так что не только о фашизме, но и просто об управлении собственной страной речи не идет.

, В общем аналогично.

[Южнороссийский]

Вы понимаете, просто "белые хотели восстановить царскую власть" это такой же уровень замшелости, как "царская Россия в 1941 году проиграла бы Гитлеру". Даже не говоря уже про то, что "белые" в понимание этого понятия советской историографией - вещь весьма растяжимая (Чернов и Милюков, Савинков и Врангель etc.), царя из них не хотел никто.

[moscow_guest]

Почему победили "красные", а не "белые", потому что "красные" знали что делать потом, после победы. У них был план, у них всё было схвачено за всё заплачено.

Для большинства "красных" введение Лениным НЭПа было полной неожиданностью и шоком. И не факт, что сам Ленин планировал вводить нечто подобное во время ГВ.

Первым делом, он бы попытался восстановить монархию, и восстановил бы, поставив царем какого-нибудь внучатого племянника Романовых, и восстановить Империю, как она была до I МВ.

Это с какой-такой радости? Монархистов в "белом" лагере было раз-два и обчёлся. Колчак к ним точно не относился.

Начал бы вгонять обратно в Империю Финляндию, Польшу, ну и так далее.

Намерения "белых" вернуть Польшу в состав восстановленной Российской Империи ( ) существовали исключительно в воображении Пилсудского и К^о. На деле все споры с поляками касались исключительно будущих границ независимой Польши.

Изменено 9 Apr 2012 пользователем moscow_guest

[de_Trachant]

царя из них не хотел никто

Таки Дитерихс :)

[Южнороссийский]

да и только.

[литовец]

Что касается Финландии, Литвы, Латвиии, Эстонии, Грузии и т.д. то тут возникает вопрпос, будут у белых силы для их возвращения... ,

[de_Trachant]

Финландии

Вопрос в том, подпишет ли Колчак предлагаемое Маннергеймом соглашение о военной помощи в обмен на признание. В любом случае финны ограничатся только лишь наступлением на Карелию, и будут так же исторично отбиты совместными действиями красных финнов, зеленых карелов и белых русских. Однако если Колчак захочет вернуть Финляндию, сделает он это достаточно легко - военные силы лахтарей не очень многочисленны, к тому же заняты расправой над своими же гражданами. Вот только лезть снова в чухонию нет смысла.

Эстонии

Признана белыми правительствами северо-запада - Родзянко и Юденичем. Плюс активно поддерживается англичанами. Лезть туда белые не будут.

Латвиии

Вполне возможно. Латвия - во многом рассадник "красной заразы", плюс к тому там подвизаются откровенно пронемецкие силы Авалова и Лайдонера.

Литвы

Тоже может быть.

Грузии

Запросто. Меньшевики Грузии кроме того имели тёрки с Деникиным по поводу Сочи.

и т.д.

Вплоть до Бессарабии. До войны с Румынией, конечно же, не дойдёт, но что-то будет.

Вот кстати - почему коллеги активно используют опыт Италии и Испании, даже Венгрии, но никто не обратил внимания на братскую Польшу? Переворот 26 года и санация, кмк, очень даже подойдёт в качестве иллюстрации к тому, что было бы, если.

[moscow_guest]

Переворот 26 года и санация, кмк, очень даже подойдёт в качестве иллюстрации к тому, что было бы, если.

Кстати, вполне. Слащёв в качестве alter ego Пилсудского!

Хотя "санация" - это всё-таки не фашизм. РИ-"Беспартийному блоку сотрудничества с правительством" было далеко до фашистской партии.

[Крысолов]

ИМХО нацизм в России невозможен в принципе, какой может быть нацизм в стране с сотней национальностей? Германия и Италия они всё-таки в большей степени мононациональны. Лозунг "Россия для русских", в стране, где русских только половина, скажем так не совсем уместен. Да и у этой половины - половина в родстве с нерусскими

Опять веселые сказки про мультикультурных русских, спящих и видящих как бы инородцев облагодетельствовать... :resent:

[Astarot]

Вот кстати - почему коллеги активно используют опыт Италии и Испании, даже Венгрии, но никто не обратил внимания на братскую Польшу? Переворот 26 года и санация, кмк, очень даже подойдёт в качестве иллюстрации к тому, что было бы, если.

Как никто не обратил? В исходном посте собственно речь идет о том, на что русский фашизм будет больше похож - на венгерский вариант или на польский. Санация - это конечно не фашизм, но вполне околофашисткий режим. Может и доросли бы, если бы художник им еще пару лет дал.

[moscow_guest]

Может и доросли бы, если бы художник им еще пару лет дал.

Вряд ли. Без Коменданта "полковники" - не больше, чем "партия власти" без особой идеи.

Вот их противники - "народовцы", вполне могли бы.

[литовец]

Слащеву далеко до Пилсудского, который в 1918-1922 был руководителем государства. Крысолов, дело не в сказках, а в реалиях, неуменение белых договороится с нерусскими, было одной из причин их поражения в ГВ

[Крысолов]

Крысолов, дело не в сказках, а в реалиях

Коллега, вы о чем? Коллега Револьвер говорит что мол, никак нелья нацизм было установить в старой России, мол половина нерусских (на самом деле не половина, 30-35 %) и еще у половины - нерусские родственники. Т.е. коллега совсем не в курсе реального отношения русских переселенцев с инородцами и их взгляда на смешаные браки...

неуменение белых договороится с нерусскими, было одной из причин их поражения в ГВ

Единственной проблемой с националами было незаключение союза с Польшей. Все остальное - незначительно.

[moscow_guest]

Единственной проблемой с националами было незаключение союза с Польшей. Все остальное - незначительно.

В принципе, отсутствия наступления Маннергейма тоже сыграло свою роль в поражении Юденича.

А в случае с Польшей вряд ли можно было сделать что-то большее - Пилсудский сознательно "по старой памяти" ставил против "белых".

Изменено 9 Apr 2012 пользователем moscow_guest

[Sergio]

Не надо пытаться оправдывать предателей.

Вот и не пытайтесь оправдывать большевиков.

[Han Solo]

озунг "Россия для русских", в стране, где русских только половина

С поправкой на то, что Украина-Белоруссия в тот момент этнически еще не полностью самоопределились и окончательно их русифицировать - вопрос 20 лет при грамотной политике - существенно меньше половины. Теперь добавляем еще и то, что демография на тот момент явно в пользу русских, и то, что у многих инородцев и письменности-то нормальной нет. В итоге через несколько десятков лет можно получить примерно то же соотношение, что и в РИ-РФ, только в границах РосИмперии. В Средней Азии можно изменить картину путем массовой колонизации. "Безнадежными" в этом смысле выглядят только Прибалтика и Закавказье, но они погоды не сделают (им можно всучить какую-нибудь мягкую культурную автономию и дело к стороне).

Урал, и частично Сибирь.

Живо себе представил массовые восстания якутов или нанайцев