Плацдарм в параллельном мире.

[Prishelec]

Вот интересно, а что их держит здесь? Зачем им сторожевая деревенька? Не лучше ли выставлять стражу там каждые лет сорок? Чтоб никто лишний не прошёл. И всё у них будет спокойно. Такое желание возникнет если население туда удрало, натерпевшись.

А доведя численность до миллионов, они уже спокойно и в открытую будут торговать с этим миром, никого не боясь. При своей-то численности да при ограниченном проходе.

Конспирация уместна только если их в Беловодье мало. Но как это обеспечить за 50 поколений? Только если там мало ресурсов. Земли, например. Но тогда и советским попаданцам тоже мало что светит. На пятачке не развернёшься.

[Звёзды Светят]

Возводить тамошних надлежит к беглым от степняков именьковцам.

Пандемии там и свои могут приключиться.

А Советской власти они сразу поверили - как же, диктатура для голытьбы!

Вторжения они не боятся - у них есть от него верное средство, чуть что не так и камень оттащат, радуга и погаснет...

.

[Valkor]

то есть мы с Вами оба правы: ходоки при Ленине, а до открытия портала ещё 9 лет. Бред и предательство, с такими "сторожевыми" портал выдадут ещё Малюте Скуратову.

Мог произойти раскол - принять Советскую власть и довериться им или сохранить тайну. Ходоки могли представлять только часть населения.

Вот интересно, а что их держит здесь? Зачем им сторожевая деревенька?

В ней проживают родственники тех кто ушел, а эти люди просто могли испугаться неизвестности, а покидать родичей не захотели.

[Тень Дуба]

>Мог произойти раскол - принять Советскую власть и довериться им или сохранить тайну. Ходоки могли представлять только часть населения.

Совершенно не важно, потел ли больной перед смертью. Точно такой же раскол мог произойти и раньше - "часть населения" (пару дурачков) могли прибежать и к Лжедмитрию, и матушке Екатерине, к Наполеону, а уж к Алесандру освободителю сам бог велел. К Пугачу, Стеньке да Болотникову - аналогично.

- Была бы готовност верить в приход "доброго царя" - а изготовитель лапши на уши - найдётся.

[Prishelec]

В ней проживают родственники тех кто ушел, а эти люди просто могли испугаться неизвестности, а покидать родичей не захотели.

У них было пятьдесят поколений, чтобы убедиться в безопасности тамошнего жития. Ну или урезайте осетра по поколениям. Если им там 120 лет доходит, то и родственники здесь (хотя и с натяжкой - хватило бы сорока) и конспирация и нестойкость становятся уместны. Только тогда никаких "много радуг назад". Их всего три было. Изменено 25 Apr 2012 пользователем Prishelec

[serGild]

Вот интересно, а что их держит здесь? Зачем им сторожевая деревенька?

чтобы поставить в известность своих, что и как на Большой Земле, затариться чем полезным, промышленности то у них никакой, а у нас уже при Михаиле Романове мануфактурки появились. Новые фрукты-овощи, священника привести из староверов, если что.

А сами "мамонтовой костью" приторгуют коробейникам. Вот и выгода.

- Была бы готовност верить в приход "доброго царя"

Э, нет. Народ там от тягла отвыкший и знающий, что власть на Руси от Антихриста - тоже.

На это неплохо лягут проповеди наших народников о воле и прочем подобном, что позволит опознать в Соввласти своих.

У них было пятьдесят поколений, чтобы убедиться в безопасности тамошнего жития. Ну или урезайте осетра по поколениям.

Так я и говорю - 25 поколений, как раз от ТМИ Изменено 25 Apr 2012 пользователем serGild

[Prishelec]

На это неплохо лягут проповеди наших народников о воле и прочем подобном, что позволит опознать в Соввласти своих.

А Стенька Пугачёв почему не смог сойти за своего?

чтобы поставить в известность своих, что и как на Большой Земле, затариться чем полезным

Слишком большой риск. Деревеньку вырезать могут. И ради мелкой торговли (за год, да ещё в тайне много не наторгуешь, а золото и брильянты они могут и там нарыть) рисковать некоторой частью населения? Держаться в курсе технологий? Так они огнестрел за серьёзное оружие не считают, а значит и эта причина не работает. Вообще не понимаю что они тут забыли.

И главное. Коммунистам попаданцам придётся иметь дело не с пустым миром, а с населением. И тут уж всё равно местные это неандертальцы или переселенцы. Начальные условия смазываются.

Изменено 25 Apr 2012 пользователем Prishelec

[Valkor]

У них было пятьдесят поколений, чтобы убедиться в безопасности тамошнего жития.

Здесь наши отцы и деды похоронены.

Совершенно не важно, потел ли больной перед смертью. Точно такой же раскол мог произойти и раньше - "часть населения" (пару дурачков) могли прибежать и к Лжедмитрию, и матушке Екатерине, к Наполеону, а уж к Алесандру освободителю сам бог велел. К Пугачу, Стеньке да Болотникову - аналогично.

Может и ходили, но кто же их, дурачков, слушать станет.

[serGild]

А Стенька Пугачёв почему не смог сойти за своего?

Болотников, Разин, Булавин, Пугачев не подходят по годам открытия:

1601 - на Руси Великий глад.

Туда прорывается куча голодающих, банды, в результате хаос, убийства, голод, депопуляция. В итоге стабилизация на 1500тыс

1642, 1683 - староверы, царство Антихриста, с новыми беглецами 3тыс

1724 - точно царство Антихриста. Конспирация наше все, принимаем еще чутка беглых староверов

1765, 1807...

Слишком большой риск. Деревеньку вырезать могут.

С какого перепугу? У нас чай за разбои вешают.

Мелкая банда - отобьются, государевы люди - сбегут в леса, недаром они со старообрядцами законтачились.

Так они огнестрел за серьёзное оружие не считают

Кто сказал? против какого крупнопода на окраине самое то. Останавливающая сила не сравнить со стрелой.

Коммунистам попаданцам придётся иметь дело не с пустым миром, а с населением. И тут уж всё равно местные это неандертальцы или переселенцы. Начальные условия смазываются.

Смотря что считать начальными условиями.

Начальный посыл вроде был - 2012 открытие портала и выход коммунистов мощного отряда Беловодья.

Тут население очень в тему будет и нет проблемы с мегабыстрым завозом внутрь 100500 попаданцев - оне сами там народились

[Prishelec]

Кто сказал?

На охоту ходят с луками и арбалетами, детей с малолетства учат лучному бою; а на огнестрельное оружие смотрят как на господскую забаву.

С какого перепугу? У нас чай за разбои вешают.

Может и вешают, но вырезанным уже не поможет. А за пятьдесят поколений многое может случиться. Тот же Пугачёв, та же революция, тот же Грозный... А они же ушли от тягот здешней жизни. И помочь своим в деревеньке не смогут до открытия портала. Так почему бы не уйти всем?

Разве что два народа. Знакомые и чужие друг другу. Местные и здесь неплохо живут, но есть мечтатели, а там тоже не всё гладко. При миллионах у них и свои бояре заведутся. А при отсутствии и.о. царя их выбивать и ставить на место будет некому. Вот мечтатели с обеих сторон и курсируют.

Изменено 25 Apr 2012 пользователем Prishelec

[HEKTO]

На охоту ходят с луками и арбалетами, детей с малолетства учат лучному бою; а на огнестрельное оружие смотрят как на господскую забаву.

Отчего-то индейцы смотрели на огнестрел совсем по иному.

[Тень Дуба]

>При миллионах у них и свои бояре заведутся. А при отсутствии и.о. царя их выбивать и ставить на место будет некому.

При сколь-нибудь компактном проживании (и практичеки любой численности выше нескольких тысяч) - у них НЕИЗБЕЖНО заведется также и и. о. царя. Это, извините, врожденное генетически заданное свойство хомосапиенсов, врожденная модель поведения общественных животных вообще, человекообразных в особенности. Если не сработает за ПАРУ (2-3-5 максимум) поколений - это не люди, их подменили.

Так что или - или. Или у них там давно своё государство, как бы оно - и должности в нем - ни называлось (скажем, Круг и атаманы-молодцы). Или они разбредаются в пустоту мелкими группками-ватажками, типа тех же индейцев, максимум - несколько семей*. И тогда теряют связь как с порталом, так и друг с другом - и память о прошлом, максимум - некие мифы:"Наши предки пришли в этот мир по радуге [с Белых Звезд]".

===========

* - это вторая врожденная модель из двух "прошитых" у хомосапиенсов и ихних родственников. Условно её можно назвать "модель травоядных горилл", а первую, с большой иерархической стаей-племенем - "модель хищных охотников-павианов".

Изменено 26 Apr 2012 пользователем Тень Дуба

[Звёзды Светят]

Улучшенный и дополненный вариант:

Выселок

§1. Народовольцы.

1881 год, от весны до осени.

Три народовольца удирали от жандармов. Три классических «юноши бледных со взором горящим», три типичных недоучившихся скубента – зоолог, медик и истфил (это с историко-филологического факультета Московского университета).

Прибились они к «Народной воле» уже после того, как их из студиозии турнули. Причём турнули их вовсе не за политическую неортодоксальность, (как они сами утверждали), а, если смотреть по Справедливости, потому, что им просто не повезло в жизни.

Так уж была устроена тогдашняя студиозия – все скубенты чётко и однозначно делились на две категории, белоподкладочников и черноподкладочников. Белоподкладочники, коим по карману шинель с белой шёлковой подкладкой, то есть хорошо обеспеченные дети богатых и влиятельных родителей, брали своё богатством и влиянием этих самых своих родителей и прочих родственников-знакомых. Черноподкладочники, выходцы из бедноты, коим по карману шинель со всего лишь чёрной саржевой подкладкой, брали своё талантом и прилежанием; да ещё и белоподкладочники их нанимали – чтобы они за деньги выполняли их студенческие работы. А лучше всего в этой системе устраивались те белоподкладочники, кои ничуть не уступали черноподкладочникам по уму и талантам…

Эти же трое были как раз наоборот – с богатством типичных черноподкладочников и с талантами типичных белоподкладочников… и потому всем чужие! Как следствие, были вынуждены уйти не доучившись и оказались теми самыми классическими Недоучившимися, коих в те времена называли полуинтеллигентами. Но всё-таки какой-никакой учёности они в своём скубенчестве поднабрались…

Были они в «Народной воле» соратниками малыми и периферийными, жандармы ловили их с меньшим усердием, чем питерских бомбистов, и потому им удалось затеряться в захолустьях великой империи. По пути к ним присоединился четвёртый попутчик – старовер-беспоповец, лет около пятидесяти, тоже скрывавшийся от полиции, по причине своей беспаспортности. Чем-то он понравился народовольцам, не только тем, что, как и они, от полиции скрывался. Да и деньги у них кончились, что дальше делать – они и представить не могли. Вот они попутчику и открылись, а ну как подскажет…

Он и надоумил народовольцев двигать в его родную деревню Выселок, что между верховьями Камы и Уральскими горами. Говорил, что в тех местах никто их ловить не будет, потому как полиция не станет искать городских там, где, с точки зрения полиции, они не будут скрываться. А какой же городской побежит в глушь?!.... И привёл в свою деревню. Причём сразу представил их её жителям и всё про них рассказал, деревенские сразу и решили – «Если назад к царю земному им хода нет, да ещё и умения полезные у них хоть какие-то, то пусть остаются, ужо прокормим…»

Деревня эта действительно оказалась отдалённой, до ближайшего селения несколько дней пешим ходом, и всё по лесам. На телеге проехать в принципе было возможно, но с вьючными лошадьми легче. А жители её с леса и кормились, в основном охотой и рыбалкой, да ещё иногда подрабатывали извозом.

Оказались они ещё и очень своеобразными – истфил сразу заметил, что у них песни слишком древние, даже для захолустья, типа про походы князя Перепята да про гибель князя Бравлина. Женские висячие украшения подвешиваются не к проколотым ушам, а к кокошникам, а на рассказы народовольцев о серьгах как таковых местные дамы фыркают и брезгливо кривятся: «Может быть, городские и носы прокалывают?!...». Табак не курят и водку не пьют, а только медовуху, и проводник их, вдали от деревни своей блуждая, тоже в кабаках водки за пил. Бород не бреют и волос не стригут. На охоту ходят с луками и арбалетами, детей с малолетства учат лучному бою; а на огнестрельное оружие смотрят как на господскую забаву. Коровам предпочитают коз. Коней держат не только как тягловой, но и как мясной скот, специально откармливают к праздникам, а особым деликатесом праздничным почитают «губы лошьи печёные». Проводник их приволок в мешке несколько десятков картофелин и долго объяснял своим, что этот заморский овощ не хуже репы, хотя совсем её и не заменит… А иконы висят вовсе без изображений, чёрные. И на шеях носят не кресты, а иконки, но эти с изображениями, непонятно чего.

Спросили, что это, деревенские объяснили: «Был у царя небесного сын единственный, его цари земные к кресту прибили, а люди простые с креста сняли… А потом пришёл Никон-антихрист и снова бога-сына к кресту прибил, и остался бог-отец вовсе безсыновным… потому и изображать нечего!»

Ещё и разговаривали староверы на двух языках, причём тщательно следили, чтобы их не путать и не смешивать, и детей своих учили обоим. Один язык – это был обыкновенный разговорный русский, хотя и несколько архаичный, а второй, как определил истфил, был несомненно славянский, но непохожий ни на один из известных. На вопросы, что это за язык, местные с гордостью отвечали, что это язык их очень далёких предков, везде давно забыт, и только в одной лишь их затерянной в лесах деревне его не забыли. И что им, городским, тоже было бы неплохо ему научиться…

Зоолог обратил внимание на скатерти – на них были вышиты изображения рыжих мамонтов, волосатых носорогов, голубых львов, гигантских оленей и прочих бизонов-верблюдов. Спросил, что это, ему ответили: «Это твари из сказок».

Народовольцы прижились в деревне, их кормили, и даже предложили каждому по сожительнице, коим пары не было. Не в жёны предложили, а в сожительницы, потому как были они деревенским староверам-беспоповцам всё-таки чужие…

А вообще там такое было – дети ещё в колыбелях лежат, а взрослые уже прикидывают, кого на ком женить придётся… но мужчины чаще женщин гибли на охоте, потому пришлым нашлись пары. Особенно медик оказался полезен для деревенских, хотя по квалификации тянул он всего лишь на фельдшера.

1882 год, 21 марта.

Народовольцы в этот день были изрядно удивлены – вся деревня празднично встретила восход Солнца и назвала его наступлением нового года, шестого. А прежний был, по местному летоисчислению, седьмой. Все трое так и подумали – «Ох уж эти староверы, всё года до конца света считают…»

Впрочем, странностей они уже немало в той деревне заметили, вплоть до того, что слышали в разговоре местных фразочки типа: «много радуг назад», «спать, как голубой лев зимой», «схватить хоботом», или «умереть в том мире под осиной». Но, поскольку их там кормили – приходилось делать вид, что всё хорошо…

1882 год, лето.

Народовольцы разговаривали со своим проводником:

«Этим летом, по стране блуждая, принеси бумаги и чернил. Будем вас грамоте учить, а то малограмотные вы. Да и словарь вашего древнего языка составлять… Ещё бы книг нужных да инструментов медицинских, семян растений, что у вас нет…»

А проводник им говорил:

«Пока ещё вы на наших не похожи, как вас не одеть, всё одно видно, что городские… Поживите пока в Выселке… Вот через год совсем похожи будете, да и ловить вас полиция устанет… Тогда вместе и сходим в города, прикупим, что надо…»

§2. Мир за радугой.

1888 год, 21 марта, вскоре после восхода Солнца.

Проводник стоял под радугой и рассказывал народовольцам:

«Пятьдесят одно поколение назад… Во времена наших далёких предков… Здесь упал с неба камень, прилетевший с огнём и дымом… Наши предки ходили смотреть на него… А потом над камнем засияла радуга и открылись ворота в другой мир… Наши предки сходили посмотреть, что там – а там оказалось то же небо, те же Солнце, Луна и звёзды, те же горы и реки… Только совсем другие звери…. И вовсе никаких людей… Несколько семей наших предков захотели переселиться в мир за радугой… Здесь Выселок, и там стал ещё один Выселок… Прошёл год, радуга погасла и ворота исчезли…. Наши предки подумали, что это навсегда… А через сорок лет снова засияла радуга и снова открылись ворота… Люди из обоих миров встретились… Некоторые оттуда переселились сюда, некоторые – наоборот… Через год радуга снова погасла и ворота исчезли… Ещё через сорок лет наши предки уже ждали возвращения радуги… Так было много раз… Потом наши предки решили остеречься чужих людей и перетащили небесный камень на ту сторону… Ворота он всё равно открывает раз в сорок лет, если в том мире лежит в том же месте, что и в этом… Если унести в сторону, тогда не открывает, вернуть на место – возвращает свой порядок год через сорок… Потому и мы так года отсчитываем, сколько до следующей радуги осталось… И потому, когда возвращается радуга, наши на той стороне готовы небесный камень в сторону оттащить, в случае если мы не дожили и вместо нас туда попрётся войско царя земного…

Мы храним тайну небесного камня много поколений… Эта радуга тридцатая… Большинство нас живёт там, в мире за радугой, а здесь только разведчики… Вот и мне было двадцать лет, когда я сюда… оттуда переселился, на разведку… Теперь мне шестьдесят, я рад, что дожил до радуги… Умру на той стороне… Ещё и картовь разводить своих научу, овощ вкусная, если с ней умеючи…

Чужих мы близко не подпускаем, кроме как если нам они полезны и притом им некуда деваться, кроме как в тот мир… Как вам троим, вам же или туда, или на виселицу вслед за вашими товарищами… »

– И мы там увидим… всё то, что у вас на скатертях вышито?!...

– Да, всё то и многое другое…

– А вы там не пытались ли этих зверей… приручить?!...

– Некоторым такое удавалось, кому лося, кому тура, кому большого оленя. Изредка медведя, их там несколько пород. Много радуг назад одному нашему удалось приручить большого волосатого единорога, подобранного детёнышем. Мы там лошадей тамошних больше держим…

– А мамонтов, мамонтов приручать не пытались?!... Это которые с бивнями и хоботами…

– Слону горбатую? Нет, этих и не пробовали… Их там тоже несколько разных пород… Самые умные тамошние звери, с ними надо осторожно…

– Вот их бы приручить! И по всему тому миру можно будет разъезжать…

– Если сможешь – то уже не напрасно мы вас троих кормили много лет…

1888, апрель, на той стороне радуги.

Народовольцы шли за местными по лесной тропинке к высокой ограде. Ограда была из вертикально вкопанных брёвен, заострённых кверху. На многих их них были надеты черепа зверей. Зоолог издалека распознал черепа львов, медведей, саблезубых тигров, гигантских волков и гиен. За оградой были видны несколько двухэтажных бревенчатых зданий. Народовольцы обратили внимание, что такая ограда предназначена для защиты от зверя, но не от человека.

Несколько не доходя до ворот ограды, местные на древнем языке предупредили, что нельзя подходить к этому месту с огнём и средствами его зажигания. Народовольцы отдали им коробки со спичками.

В воротах их встретил старый дед, и, глядя на народовольцев, произнёс: «Товарищ, верь, взойдёт она, звезда пленительного счастья…»

– Неужели …. Вы декабрист?!...

– Нет, я местный – ответил он на почти современном русском – но родился я на вашей стороне, в семье разведчика. До тридцати лет жил у вас. И по стороне вашей много хаживал, сначала с отцом, потом и сам. И декабристов видел, в Сибири, куда загнал их земной царь. Враги царя земного – значит, люди хорошие… Они меня стихам и научили. Под прошлой радугой я сюда перешёл. И книг мешок принёс. А сейчас мне семьдесят лет, я здесь состою Хранителем. Язык ваш, как видите, хорошо помню. Пошли со мной, расскажу вам про историю нашего мира…

Народовольцы подошли к зданиям, взошли на высокое крыльцо, изобильно украшенное резьбой. Местный дед им говорил:

– Здесь хранятся наши летописи. Сюда не разрешается входить с огнём, чтобы не могло быть пожара. Потому смотреть на летописи можно только днём. Или на ощупь, некоторые так могут…

Летописи оказались огромнейшим множеством досок с вырезанными рисунками. Причём многие доски были явно дубовые, хотя дубы в местном климате вовсе не росли. Дед объяснял:

– Глядя на такое, легко вспоминать…. дела давно минувших дней, преданья старины глубокой...

– Мнемоника… так это там называется… мнемонические знаки…

– Да, знаки, черты и резы, там у ваших давно забытые. Но мне особенно и не нужно на них смотреть, я и так всё помню. С самой прошлой радуги сюда учеником пошёл! Так слушайте нашу историю:

За 12 поколений до первой радуги наши предки, ещё на той стороне, пришли в место слияния Волги и Камы. Пришли с юго-запада, с земель людей нашего языка, где им стало тесно. Искали места для поселения. Нашли вдоль рек, там и поселились, и прожили все 12 поколений. С окрестными лесовиками ладили, те жили в лесах, наши по рекам.

А потом пришли степняки, стали убивать наших и жечь их грады и веси. Некоторые наши были степняками убиты, иные ушли на юго-запад. А полторы сотни наших предков, сбродная ватага сбегших от степняков людей из почти выбитых родов, пошли на север вдоль Камы, а потом повернули к Каменному Поясу и затерялись в лесах. Думали, что там их степняки не найдут, можно остаться жить.

Они и поставили весь Выселок, которая на той стороне. Семь лет прожили, и думали уже, что так и останутся там жить. А потом прилетел с огнём и дымом небесный камень, и тринадцатое поколение там стало первым поколением здесь…

(Вот здесь будет Эпопея...)

§3. Под красным знаменем.

1906 год, деревня Выселок на этой стороне.

– Вот так всё и было – закончил свой рассказ разведчик – На этот раз красным не удалось свалить земного царя и никониан-антихристов.

– Трое ушедших за радугу красных о таком предупреждали… Но они так говорили, что красные когда-то поднимутся и скинут… и царя, и антихристов… но у них не получилось!

– Первый блин и у красных комом… Ещё получится! Видел я красных, разговаривал с ними. Они бывают разные, хоть все красные, но разные. Некоторые только бонбы кидать горазды, некоторые вовсе никакой власти не хотят, и наше вече разгонят… Некоторые только мыслить могут… А самые лучшие из них – это большаки, так они себя называют… но и они не во всём хороши, они инородцев с нами ровняют! И к себе брать не брезгуют – и хохлов, и жидов, и пшеков, и сартов, и абреков…

– Это плохо!... Не может быть чужой своему равен!

– Да уж не малина… Но всё одно лучше большаков никого нет… все остальные их хуже!

1920 год, весна, Выселок на этой стороне.

Деревенское вече выслушивало разведчиков.

1920 год, лето, Москва, Кремль.

Ходоки сказали:

«Всё так, Владимир свет Ильич. Всё то, что здесь вышито, там живёт и бегает. А вот это шкуры, когти и клыки тамошних зверей. А вот это – каменья самоцветные да самородки драгоценные, тоже из того мира… Мы пятьдесят два поколения держали радугу в тайне от здешних царей земных, и только советской власти согласны её показать. Всегда так было, что цари приходили и уходили, но господа оставались господами, а мужики мужиками… И только Советская власть против такого порядка… Никакая другая власть таким, как мы, не позволяла потрошить попов да богатеев… Девять лет осталось до радуги…»

1929 год, конец марта.

«… Мы понимаем, что вы интернационалисты, но тем не менее согласны допустить к себе только людей нашего народа, великороссов… Не знаем, как мы по-вашему называемся, а по-нашему мы называемся – свои люди!...»

1970 год, 20 марта, Выселок на той стороне.

«…Уже завтра мы увидим мир победившего коммунизма!...»

1970 год, 21 марта, Выселок.

1971 год, Москва, начало апреля, 24й Съезд КПСС.

«…Дорогие товарищи, учитывая обстановку в мире, наша экспедиция в мире за радугой может оказаться последней надеждой России, Советского Союза, мирового коммунизма и всего человечества на выживание в случае ракетно-ядерной войны. Потому очень хорошо, что мы её успели организовать и оснастить…»

§4. Изгнанники.

2011 год, 20 марта, Выселок на той стороне.

«… Итак, завтра свершится. Мы так долго гадали, что увидим на старой Земле – торжество Мировой Революции и всемирного коммунизма, радиоактивные пустыни после ядрёной войны или всё как обычно – враждующие государства… На всякий случай первым выходить туда в противогазах и с дозиметрами, а здесь быть готовыми в случае чего небесный камень оттащить…»

2011 год, 21 марта, Выселок на этой стороне.

Пройдя под тридцать третьей радугой, иномирцы были удивлены, что их никто не встречает, такого никогда не было за все пятьдесят четыре поколения их истории.

Оглянувшись вокруг, они с удивлением увидели

.

[Тень Дуба]

>иномирцы были удивлены, что их никто не встречает,

Не считая полумиллиона журналистов всех стран мира.

После доклада на 24 съезде-то...

[HEKTO]

Пятьдесят одно поколение назад…

Оценить до какой численности вырастет население Выселок за пятьдесят одно поколение (при отсутствии конкуренции за ресурсы) поможет известная задачка про шахматную доску и зёрнышко пшеницы.

[Prishelec]

у них НЕИЗБЕЖНО заведется также и и. о. царя.

Я имел ввиду не какого-то там царя, а именно того самого, которого Бунша заменял. Всё-таки не каждый царь своих бояр систематически уничтожал да единоличную диктатуру устанавливал. Будет там всё, конечно, будет. И царь точь в точь как земной и бояре-упыри и все другие прелести. И хрен редьки не слаще. А при выросшей численности как бы они не захотели здесь поцарствовать...

[Звёзды Светят]

у них НЕИЗБЕЖНО заведется также и и. о. царя.

Я имел ввиду не какого-то там царя, а именно того самого, которого Бунша заменял.

На той стороне - вечевое правление.

А единоначалие нужно при военной угрозе....

.

[Prishelec]

Если вспомнить сколько времени народы разных государств оставались разрозненными племенами, то может до царя у них и не скоро дойдёт. Но князья и бояре будут.

[Тень Дуба]

>А единоначалие нужно при военной угрозе....

... котрую они сами себе успешно создадут.

С чего писаная история руси начинается, помните? "Восстал род на род..."

>Всё-таки не каждый царь своих бояр систематически уничтожал да единоличную диктатуру устанавливал.

Да как сказать... Просто не у каждого получалось, кого и бояре вперед унизить успевали.

А так, ежели в прОцентах к населению считать, так один царь Итаки всего-то с парой опричников и наследником за один вечер перестрелял больше бояр, чем Иван с Иосифом вместе взятые за всё правление. И что любопытно не только не каялся и не замаливал - до сих поре ни в одну даже совсем вусмерть политкорректную голову не приходит его за это осуждать. Наоброт - воспевают. Античные пиарщики нынешним 100 очков вперед дадут .

>А при выросшей численности как бы они не захотели здесь поцарствовать...

А запросто. Царям всегда были нужны населенные земли, пустыни, даже самые богатые ресурсами,  осваивали и заселяли в основном частные лица (в основном от тех царей беглые).

Изменено 26 Apr 2012 пользователем Тень Дуба

[Prishelec]

... котрую они сами себе успешно создадут.

Т.е. как минимум уже два царя. Вполне возможно. Или два/десять боярина, если до царей ещё не дошло.

один царь Итаки

Таких как он много зафиксировано не было. Да, не только наш Иванушка бояр в ближке унижал, но мало их. А у Одиссея были идеальные условия. Все бояре в одном месте, да ещё без оружия и не ожидая нападения (должны были быть, иначе это Терминатор какой-то ), да ещё к его жене домогаются, чем не повод? Может там и политический мотив был, но об этом античные пиарщики молчат.

А запросто.

И это рвёт всю тему. Надо предотвращать.

в основном от тех царей беглые

Вот на это и надо сделать упор. И число поколений уменьшить. И численность. Может тогда и заиграет. Изменено 26 Apr 2012 пользователем Prishelec

[Тень Дуба]

>И это рвёт всю тему. Надо предотвращать.

+1

>И число поколений уменьшить. И численность. Может тогда и заиграет.

+1

>Может там и политический мотив был, но об этом античные пиарщики молчат.

Это современная наука уже лет 100 как реконструировал (см. того же Грайса, например) - там только это мотив и был.

Если кратко - там описан аристократический переворот и узурпация власти.

Традиционный архаический догомеровский "царь"- басилей (скорее - президент, фигура священно-представительская) - избирался на срок, обычно - 9 лет. Причем в качестве мужа "царицы" (верховной жрицы - матриархат у них ещё не так чтобы совсем забыт). Избирался не голосованием, а должен был победить в соревновании (отсюда выросли Олимпиады) - доказав и собственные ТТХ, и благосклонность богов. Соревнования в разных племенах-царствах были разные, но обычно в аристократических видах спорта, типа гонок колесниц или вот лука, требовавшего тренировок с детства (на Итаке тупо не было места для трассы колесничных гонок царской формулы   ).Кстати. проигравших соревнование, видимо, полагалось так или иначе отправить к богам.

А по истечении срока и его, царя-победителя,  сперва приносили в жертву. Потом стали просто отправлять в отставку, то есть изгонять. Без права возврата.

После первых 9 лет изгнания Одиссей вернулся (псле "взятия" Трои) - но был послан лесом, то есть морем: буря якобы отогнала его корабли от самого острова, причем очень быстро корабль остался один. Ясно, что флотилию отставного царя местные приняли. А самому показали отворот. И в тот раз он умылся - и преспокойно жил весь очередной 9-летний срок у нифмы Калипсо. А к очередным выборам - тайно вернулся и со своими сторонниками организовал переворот. Причем переворот произошел не в момент отстрела неудачливых (но вполне законных) претендентов на его место, а раньше: во время эпизода со священным обрядом испытания стрельбой из опять же священного, специально для этой цели использовавшегося, лука, через опять же 12 священных же ритуальных топоров-лабрисов.

Главная проблема была (и вот тут без интриги с "подсуживанием" со стороны верховной жрицы - Пенелопы - никак не обошлось) - допустить никому неизвестного кандидата к испытанию. Что теретически позволял древний обычай, но никак не одобряла сложившаяся избирательная практика. Опознай кто Одиссея раньше - его бы выставили с острова как и 9 лет назад, не допустив к избирательной процедуре.

После ж того, как молодежь, никак не ожидавшая, что вновь обявится настырный претендент на повторный царский срок настолько "не подряд" , да ещё сохранивший царские кондиции (или знавший секрет "избирательного лука", проиграла ритуальный "матч" - возникло если не 100% право (и одновременно обязанность) Одиссея с прямого одобрения богов и обычая, перебить конкурентов, то во всяком случае мощная юридическая и обрядовая путаница в головах (опять же, усиленная и усугубленная решением "избирательной комиссии" в лице Пенелопы) , которая парализовала сопротивление местной аристократии (родственников убитых, старших, то есть ветеранов в том числе), наверняка способной на утро задавить числом любого героя - но почему-то даже не пикнувшей.

Изменено 26 Apr 2012 пользователем Тень Дуба

[HEKTO]

А при выросшей численности как бы они не захотели здесь поцарствовать...

Неожиданный поворот темы. Жители Выселок объединяются в огромную армию и нападают на Русь. Ими командует Мегацарь, наподобие как в Виктории или Европе III. Для баланса у Ивана IV нет танков и крупных бомберов.

На той стороне - вечевое правление.

Коллега, что, на Ваш взгляд, представляло собой новгородское Вече?

[Prishelec]

и крупных бомберов

А мелкие, значит, есть? Да уж альтернатива, так альтернатива!

Вообще, тут возможны варианты. Или это тянется пятьдесят поколений без перерыва. Или за те же пятьдесят лет беглецы были редкими эпизодическими и всегда с концами. Некоторые возвращались, но кто им, юродивым, верил. Третий вариант - там остров. Площадь небольшая и селение с той стороны маленькое. Но ведь уплывут же и будут размножаться там. Так мир и заселят. Ещё вариант, заброшенныя с обеих сторон деревушка, о которой никто не помнит ни с той ни с этой стороны.

[ВИП]

А что если там портал на остров Пасхи выходит?

Как скоро найдут материк?

[Тень Дуба]

>Как скоро найдут материк?

Никогда. На о. Пасхи не из чего строить корабли. Плоты тоже не из чего.