Союз Петруши и Карлуши.

[Звёзды Светят]

Союз Петруши и Карлуши. Теперь без попаданцев.

С попаданцами вселенцами такая тема была -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/20162-%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B8/

Но Проблема в том, что такой союз в принципе возможен и без попаданцев/вселенцев/инопланетян!

Только что Развилке надлежит быть ранее - при первых Романовых, Михаиле и Алексее.

Они и в реале против Польши союзились со Швецией, только что этот союз оказался ненадолго.

Вот и АИ - союз Московии и Швеции против Польши (и Австрии?) оказался поустойчивее.

К эпохе царей Алексеевичей он уже оказался Традиционным.

Потому пропольски и проавстрийски настроенных в Москве много меньше - походов Васеньки Голицына в Крым не будет!

А вот его участие в шведско-польских баталиях вполне возможно...

(Русский воевода Валлейнштейновой выучки.)

И слобода Кукуй окажется формально всё одно немецкой, но фактически шведской.

Молодой Петруша найдёт собутыльников из кукуйских шведов.

И поедет изучать корабельное дело не в Голландию, а в Швецию.... где и сдружится с Карлушей!

А вот потом эти два собутыльника....

Что потом?!....

.

[mihail92]

Потому пропольски и проавстрийски настроенных в Москве много меньше - походов Васеньки Голицына в Крым не будет!

И плевать, что крымские татарики на русских людишек ходят в набегики, что бы поймать арканиками и увести в рабы на галерки или другую работку подневольную.

[Звёзды Светят]

Потому пропольски и проавстрийски настроенных в Москве много меньше - походов Васеньки Голицына в Крым не будет!

И плевать, что крымские татарики на русских людишек ходят в набегики, что бы поймать арканиками и увести в рабы на галерки или другую работку подневольную.

При чём тут одно к другому?!....

От татар - засечные линии, и ресурсы вкладываются в них, а не в напрасные вылазки в степь.

Также - методами дипломатического интриганства перенацеливать крымцев на поляков...

.

[mihail92]

От татар - засечные линии, и ресурсы вкладываются в них, а не в напрасные вылазки в степь.

Пассивная оборона рулит?

Как там про пассивную оборону? В обороне превосходство - результат удачи, в наступлении превосходство - вопрос мастерства. А крымчаки мастера набеги устраивать, выживали только удачливые. Естественный отбор, так сказать.

Также - методами дипломатического интриганства перенацеливать крымцев на поляков...

Перенацеливали уже. Но с пассивной обороной крымчаки предпочтут на Россию вылезать, ибо ответного удара можно не ждать. Да и поляки, австрияки и турки будут обратно перенацеливать. А один удачный поход в Крым увеличивает расценки за набег на Россию и позволяет сэкономить деньги за выкуп рабов (угнать обратно всяко легче).

А на Хиву тоже не надо было наступать? Просто наступать надо с прямыми руками а не по принципу "как-нибудь дойдём а там русский солдат всех порушит".

[Звёзды Светят]

А на Хиву тоже не надо было наступать?

В какую эпоху?!...

Задолго до Бековича-Черкасского?!...

[mihail92]

А на Хиву тоже не надо было наступать?

В какую эпоху?!...

Ну, вообще... Огородились бы укреплениями и пусть хиванцыпопробуют прогрызуться! Заодно англичане меньше за Индию будут волноваться.

Изменено 12 Apr 2012 пользователем mihail92

[КотКот]

А на Хиву тоже не надо было наступать?

В какую эпоху?!...

Ну, вообще... Огородились бы укреплениями и пусть хиванцыпопробуют прогрызуться! Заодно англичане меньше за Индию будут волноваться.

Какое-то княжеское мышление, не имперское.....

[Шотландец]

Тем более выход к Балтике очень нужен (не через полярные моря же корабли гонять). И с Крымом-да, тоже надо-то делать. Так что союз с Польшей (которая для Руси уже точно не опасна) детерминирован.

Изменено 12 Apr 2012 пользователем Шотландец

[Звёзды Светят]

(не через полярные моря же корабли гонять).

В реале гоняли, и ничего...

Так что союз с Польшей (которая для Руси уже точно не опасна) детерминирован.

Не опасна?!... А кто Москву сжёг?!....

Тем более выход к Балтике очень нужен

В союзе с Карлушей добить Польшу - вот и русский Данциг... может быть, ещё и Кролевец...

И с Крымом-да, тоже надо-то делать.

Чтобы что-то сделать с Крымом - нужно одновременно сделать и с Турцией. А это большая война....

Но с надёжным тылом (карлотылом) - возможна....

.

[mihail92]

Так что союз с Польшей (которая для Руси уже точно не опасна) детерминирован.

Не опасна?!... А кто Москву сжёг?!....

Наполеон)

А если серьёзно - Пётр бы не взял поляков союзники, если бы считал их слабыми.

[Звёзды Светят]

Пётр бы не взял поляков в союзники, если бы считал их слабыми.

А в противники?!... Вместе с Карлушей...

[mihail92]

Пётр бы не взял поляков в союзники, если бы считал их слабыми.

А в противники?!... Вместе с Карлушей...

Взял бы, не взял бы...Зачем Петру Польша? А Карлу? Пойдут Данию воевать

А какая, кстати, репутация у Карла была? Помниться, до начала войны он ничем себя не прославил, окромя развлечений.

[Шотландец]

В союзе с Карлушей добить Польшу - вот и русский Данциг... может быть, ещё и Кролевец...

Именно на эти города шведы могут сами иметь виды.

[КотКот]

В 1660(?) что то предпочли прекратить добивать Польшу и двинулись на Швецию. Прибалтика важнее Белоруссии...

[Звёзды Светят]

Пойдут Данию воевать

Далековато Петруше до Дании ...

Пойдут Данию воевать

А какая, кстати, репутация у Карла была? Помниться, до начала войны он ничем себя не прославил, окромя развлечений.

Карлуша -

http://www.c-cafe.ru/days/bio/15/034_15.php

Как раз был способным королём, из молодых, да ранний!

В 1660(?) что то предпочли прекратить добивать Польшу и двинулись на Швецию. Прибалтика важнее Белоруссии...

Вот где-то там и Развилка!

Может быть, шведская дипломатия оказалась поизобретательнее?!....

Или какие-то привилегии в балтийской торговле шведы предоставили?!....

.

[mihail92]

Карлуша -

http://www.c-cafe.ru...o/15/034_15.php

Как раз был способным королём, из молодых, да ранний!

Правил как самодержавный монарх, при коронации сам возложил на себя корону и в отличие от своих предшественников не принес клятвы соблюдать законы Швеции.

И где по вашей ссылке "хороший король"? Хотя мне Карла даже жалко.

[Звёзды Светят]

И где "хороший король"?

"...Король - невольник бранной славы,

Для шлема скинувший венец...."

[Урус-хай]

Вот ответвление. Карл родился девочкой Кларой или Карлой.

Имя Карла древнегерманского происхождения, означает «человек», «мужественная», образовано от мужского имени Карл.

Хотя Карла была девочкой... но росла она боевой, читала книги, училась... И разумеется предпочитала мундир и шпагу.

И однажды в Швецию приехал юный царь Петр. Он и Карла пообщались и поняли что нашли друг друга.

Карла выходит замуж за Петра и приносит ему в дар унию с Швецией + объединение 2 государств.

 

 

Изменено 20 Jan 2022 пользователем Урус-хай

[ясмин джакмич]

Карл родился девочкой Кларой или Карлой.

Уродливой и бездетной как его сестра Элеонора

[Урус-хай]

Уродливой

Ульрика в юности была достаточно симпатичной. Плюс вкусы Петра 1 были очень даже...

Карла тоже может быть симпатичной.

Вот Карл Двенадцатый в 1700. Попробуйте сделать женскую версию портрета.

Это Екатерина 1. Сравните ее с Ульрикой и вероятной Кларой.

 

[ясмин джакмич]

Ульрика в юности была достаточно симпатичной

Носатая, жирная, холодная и противная

Это Екатерина 1. Сравните ее с Ульрикой и вероятной Кларой.

Это она после шести родов

[ясмин джакмич]

https://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/1/131/421/131421181_Ulrikeeleonoredenmarksweden.jpg

И потом вы спутали мать карла с его сестрой 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/David_von_Krafft_(ateljé)_-_Drottning_Ulrika_Eleonora_dy.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Ulrika_Eleonora_d.y.%2C_1688-1741%2C_drottning_av_Sverige_(Georg_Engelhard_Schröder)_-_Nationalmuseum_-_16028.png

[Bahus]

Молодой Петруша найдёт собутыльников из кукуйских шведов. И поедет изучать корабельное дело не в Голландию, а в Швецию.... где и сдружится с Карлушей! А вот потом эти два собутыльника.... Что потом?!....

Потом Петру 1, который  всю свою политику строил на обеспечении свободного мореплавания, не удается заключить союз против Турции, и он начинает искать союз против Швеции. Политическая ситуация в Европе такая.

Что бы удалось создать такой союз и втянуться в войну с Турцией, необходимо развилку делать во Франции. Людовик 14 умереть должен, не должно быть войны за Испанское наследство и т.д.

 

[Урус-хай]

И потом вы спутали мать карла с его сестрой

да? просто поиск "Ульрика в юности" - выдавал ее. подумал, что она в молодости была посимпатичнее.

Но видим по портрету Карла XII в его 18 лет, что  девушка из него вполне может и быть не страшная и не носатая.

[Урус-хай]

необходимо развилку делать во Франции. Людовик 14 умереть должен, не должно быть войны за Испанское наследство

вот вариант. Как раз при известии о смерти испанского короля Карла Второго у Людовика внезапно прихватило сердце. Король скончался... В общем, Франция оказалась занята темой престолонаследия.

 

Изменено 20 Jan 2022 пользователем Урус-хай