Posted 22 Nov 2008 Ястреб В этих случаях, по идее, должны действовать условное наказание, ответсвенность не связанная с лишением свободы (например обязательные работы) и штрафы (большие). Я про это и писал - первое нетяжкое преступление не связанное с нанесением вреда здоровью пострадавшего - штраф. Вы серьезно полагаете, что добавив телесные наказания вы исключите ошибки (кстати запороть можно и насмерть). Насмерть не запорют - рядов врачи и скорая + дифференцирование количества ударов в зависимости от телосложения (специально прописан в приложении коэффициент физ.состояния, зависящий от пола, возраста, роста, наличия хронических заболеваний) По поводу ошибки - в случае обнаружения таковой невинно пострадавшему оплачивается лечение и выдается внушительная компенсация. Если в ошибке виновен конкретный человек, он подвергается аналогичному наказанию (см. лжесвидетельство и оговор). Кроме того, вероятность ошибки снижается проведением медикаментозных допросов ("сыворотка правды") Слушайте, а чем вам колония-поселение не нравится? Ссылка должна быть пожизненной, тогда в ней хоть какой-то смысл. Нкоро_ 3) Напугать хорошенько, не прибегая к предложенным В. Лютым ужасам. И где здесь ужасы? Отшлепать ребенка можно, а выдрать кнутом вора нельзя? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2008 Отшлепать ребенка можно, а выдрать кнутом вора нельзя?<{POST_SNAPBACK}> Попка заживет, а вот пришивать руку уже с трудом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2008 +1, у меня братишка младший из тюрем не вылазиет, основная причина, любит красиво жить и не любит работать. Так ему зона дом родной. Постоянно доит мать , чтоб посылки слала, счет на телефон пополняла и клянется что как выйдет так сразу исправится. А сам за ни на одной работе больше месеца не продержался, то ему платят мало за безьделье, то работать надо а он не лошадь. Так мое мнение такие экземпляры надо ссылать куда нибуть в колонии, типа сахалина, колыми, новой каледонии, и пусть там сами как нибуть устраиваются. Если с австралией получилось то почему и у других не получится. Хорошоая идея. За мелкач - штраф. За большее - колония в нужиных стране местах... А зачем вообще тюрьмы? Зачем гробить на них деньги, ведь они реально пугают только законопослушных граждан, а для прфессиональных преступников это неприятность, не более. Гораздо лучше система штрафов и увечий. Украл в первый раз - плати огромный штраф. Не можешь - распродажа имущества, не хватило - в долговое рабство, пока не отработаешь. Украл второй раз - штраф + плети до полусмерти. Третий - отрубание руки. Хулиганка - плети. Изнасилование - кастрация. Убийство - смерть. Коррупция - конфискация всего имущества (в т.ч. и записанного на близких родственников) и высылка на вечное поселение вместе со всей семьей без права возвращения. Естественно, нужна полная перестройка и чистка правоохранительной системы, введение медикаментозного допроса и жесткой ответственности за лжесвидетельство и оговор (лжесвидетель получает то же наказание, которому должны были подвергнуть обвиняемого). Вот потставят Вас и рубонут яйца.... Тут лучше за серию или рецедив.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2008 Нкоро_ Попка заживет, а вот пришивать руку уже с трудом. Так это для рецедевистов. Если неисправимы - надо лишать физической вспособности совершить преступление. Krutyvus Вот потставят Вас и рубонут яйца.... Тут лучше за серию или рецедив.... "Сыворотка правды" и применение того же наказания к лжесвидетелю. Хотя, вообще, да - кастрация за повторное, в первый раз - кнут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2008 "Сыворотка правды" <{POST_SNAPBACK}> не дает гарантий. а изнасилование это вообще момент тонкий - хз где там сопротивление где кокетство Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2008 Вот действительно, отрубят руки (литературный вариант) а потом, к примеру, увеличат размер кражи за которую дают такую санкцию ( к примеру со 100 000 руб. до 200 000 руб.)... За чей счет руки обратно пришивать будут? Рекомендую вспомнить, что существует еще такое понятие как самооговор (он достаточно распространен). И о многом чем другом. Дело в не наказаниях (их вполне достаточно и они разнообразы) хотя туда и можно вносить улучшения, изменения и пр. Дело в судебной системе и системе исполнения наказания. В том числе в финансировании... В тщательной работе с заключенными... В системе реабилитации вышедших из заключения... В людях, которые все это делать будут... Это тяжелая и сложная работа. и делать ее некому. Вот и выходит так как выходит... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2008 krolik не дает гарантий. Гарантий нет если это единственный способ получения информации, а когда со всем существующим комплексом оперативных мероприятия это вполне нормально а изнасилование это вообще момент тонкий - хз где там сопротивление где кокетство Применение физической силы для вступления в контакт + четко сформулированный отказ жертвы. Для недопущения оговора медикаментозному допросу подвергается и обвиняемый и жертва. Ястреб Вот действительно, отрубят руки (литературный вариант) а потом, к примеру, увеличат размер кражи за которую дают такую санкцию ( к примеру со 100 000 руб. до 200 000 руб.)... А нет размера. Не важно украл миллион или булку с прилавка. В третий раз - пожалуйте к палачу. Дело в не наказаниях (их вполне достаточно и они разнообразы) хотя туда и можно вносить улучшения, изменения и пр. Дело в судебной системе и системе исполнения наказания. В том числе в финансировании... В тщательной работе с заключенными... В системе реабилитации вышедших из заключения... В людях, которые все это делать будут... Это тяжелая и сложная работа. и делать ее некому. Вот и выходит так как выходит... А зачем? Зачем тратить деньги честных людей на содержание всевозможных выродков? Я понимаю, когда в качестве наказания изолируют за непредумышленные преступления, но кормить закоренелых выродков... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2008 В СССР вполне себе расстреливали за то, что сейчас читается обычной хозяйственной деятельностью. А тратить деньги честных людей на предупреждение преступности надо. В любом случае. А теперь для эксперимента: Представьте себе СЕГОДНЯШНЮЮ милицию, СЕГОДНЯШНИЙ суд с правом на третье преступление выносить смертный приговор... Страшно не становится? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2008 Гарантий нет если это единственный способ получения информации, а когда со всем существующим комплексом оперативных мероприятия это вполне нормально <{POST_SNAPBACK}> а вот ответ Представьте себе СЕГОДНЯШНЮЮ милицию, СЕГОДНЯШНИЙ суд с правом на третье преступление выносить смертный приговор... <{POST_SNAPBACK}> я лично придерживаюсь той т.з. что главное не жестокость наказания(важна скорей адекватность, ясно что мелкий штраф за изнасилование не поможет), а неотвратимость. Ловите 90% - преступность падает. ловите 2% - растет, хоть я%%а режьте медленно, жистоко и публично... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2008 Представьте себе СЕГОДНЯШНЮЮ милицию, СЕГОДНЯШНИЙ суд с правом на третье преступление выносить смертный приговор... Страшно не становится? <{POST_SNAPBACK}> "Я, коллеги, когда узнал сколько постовой милицонер по первому году службы получает - сам их стал бояться." (с) "Сыворотка правды" и применение того же наказания к лжесвидетелю. <{POST_SNAPBACK}> Под этим составом, Витя, чел такой бред несет... Вот кольнут его вам - и вы в угаре "это я поразил всех женщин из короткоствола!" Очнулись - а уже все отрезали. И будете потом говорить, что "я совсем другое имел в виду!" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2008 Ястреб А тратить деньги честных людей на предупреждение преступности надо. На предупреждение - да, на содержание зеков - нет. Представьте себе СЕГОДНЯШНЮЮ милицию, СЕГОДНЯШНИЙ суд с правом на третье преступление выносить смертный приговор... Я уже писал, что это возможно только при полной чистке правоохранительной системы. Ежу понятно, что в нынешних условиях этим никто заниматься не будет. krolik я лично придерживаюсь той т.з. что главное не жестокость наказания(важна скорей адекватность, ясно что мелкий штраф за изнасилование не поможет), а неотвратимость. Ловите 90% - преступность падает. ловите 2% - растет, хоть я%%а режьте медленно, жистоко и публично... Неотвратимостью наказания не остановишь тех, для кого тюрьма - дом родной. alymal Под этим составом, Витя, чел такой бред несет... Вот кольнут его вам - и вы в угаре "это я поразил всех женщин из короткоствола!" Очнулись - а уже все отрезали. И будете потом говорить, что "я совсем другое имел в виду!" Значит надо разрабатывать нормальный. Кроме того, сыворотка лишь приятное дополнение, а не замена всей работы оперов и следователей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2008 Значит надо разрабатывать нормальный. Кроме того, сыворотка лишь приятное дополнение, а не замена всей работы оперов и следователей. <{POST_SNAPBACK}> Нууууу... Опять же - неотвратимость наказания. Скажем, вот ситуация. Некто сшиб на шоссе человека, проносясь в чОрной тачке с синей крякалкой. Некого на ближайшем посту ДПС извлекают из тачки, и волокут в тУрма, при большом скоплении журналистов, которые этот процесс освещают во всех СМИ. Мы вот тут ругаем запад. Так вот слышал такую случаю - лет пять назад некий чин из МИД вроде бы Англии отволок своего сына в полицейский участок, когда застукал того за хранением наркоты. А у нас как внучка Бореньки Эльцина в МГУ поступала? Причем, по слухам, ей кто-то там трояк влепил на экзамене... Может, и боянъ оба. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2008 Неотвратимостью наказания не остановишь тех, для кого тюрьма - дом родной. <{POST_SNAPBACK}> А их не останавливают, их ловят и сажают. Останавливают обычно тех, кто вот подумал - а почему этому прыщу можно плевать на закон, а я должен в пробке стоять, ждать, хотя у меня час ожидания - пять тысяч, и на эти деньги я могу своей семье что-то купить полезное? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2008 Ну хотя и в некотором роде "инструмент Василия Тёркина, 4 буквы" (с) , но выскажусь. Во-1-х, одиночное заключение (не обязательно в сурдокамере) - очень эффективный способ усмирения "настоящих буйных". Кто-то из нашего генералитета МВД высказывался, что срока смело можно сокращать в 10 раз, т.е. год в одиночке равен 10 годам колонии общего режима. Опять же на память приходит Анри "Папийон" Шарьер - рецидивист, убийца и вор, "упорно не желающий становиться на путь исправления" и с неискоренимой тягой к побегу - два года посидел в одиночке и вышел как шёлковый. (Впрочем учитывая, что вышел-то он опять же в пожизненный каторжный лагерь - снова вскоре сбежал). Наконец можно вспомнить "пенсильванскую" что ли систему в США. Одиночное заключение + труд. Вообще надо рассматривать вопрос с точки зрения морали. Закон и его исполнение должно быть морально безупречным. Т.е. случайно оступившиеся не должны подвергаться насилию со стороны рецидивистов, а рецидивистам никто не обязан обеспечивать "дом родной" за счёт государства и законопослушных налогоплательщиков (как все помнят Жану Вальжану за рецидив - 2 франка, отобранных у савояра с сурком- припаяли пожизненную каторгу несмотря на смягчающие вину обстоятельства). Поэтому кстати заключённые в обязательном порядке должны быть заняты производительным трудом и окупать за его счёт не только своё содержание, но и ущерб, нанесённый жертвам. Иначе получается, что законопослушные граждане работают на своих насильников и убийц, отбывающих срок. И даже жертвы. Это неправильно. Ещё хорошие образцы работающей тюремной системы описаны: из РИ - у Драйзера в "Финансисте", из фантастики - у Бестера в "Тигр! Тигр!"... А смертную казнь целесообразнее отменить вовсе, т.к. пожизненное заключение с успехом её заменяет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2008 широкое применение психиатрических лечебниц. <{POST_SNAPBACK}> Почему психиатрия сразу приравнивается к террору? Чем вас так врачи напугали? Значит если хирург то всегда добрый и даже отрубленные конечности не портят его имидж, а если психиатор то точно зверь который любого сразу в "овощ" превратит? Одиночка - на первый месяц (дифференцировано, в зависимости от ходки). В начале тяжесть не чувствуется, потом воспринимается тяжело, далее адаптируется. Вот пока адаптация не началась, в конце месяца (или иного срока) - беседа "по душам" и, при желании и по результатам беседы, перевод на "льготный режим". <{POST_SNAPBACK}> Ну и кто кроме квалифицированного врача психиатора сможет парвильно поставить диагноз - определить "пока не началась адаптация", провести буседу "по душам" и прописать правильный "льготный режим"? Хорошоая идея. За мелкач - штраф. <{POST_SNAPBACK}> Плохая - для некоторых 100$ это все сбережения а другие $1000 потеряют и не заметят... "Сыворотка правды" и применение того же наказания к лжесвидетелю. <{POST_SNAPBACK}> ЕМНИП до сих пор не изобретен способ 100% распознавания правды. "сыворотка правды" во-первых страшно вредная а во-вторых тоже не дает гарантии. Представьте себе СЕГОДНЯШНЮЮ милицию, СЕГОДНЯШНИЙ суд с правом на третье преступление выносить смертный приговор... <{POST_SNAPBACK}> С одной чтороны страшно, а с другой много ли останется в ментовке старых кадров если за каждую третью взятку их расстреливать? Тоже ведь преступление... Вообще надо рассматривать вопрос с точки зрения морали. <{POST_SNAPBACK}> Вот именно, потому как 100 плетей пониже спмны это нарушение прав человека и хай на весь мир, а электрический стул вполне себе демократичный прибор... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2008 Почему психиатрия сразу приравнивается к террору? Чем вас так врачи напугали? Значит если хирург то всегда добрый и даже отрубленные конечности не портят его имидж, а если психиатор то точно зверь который любого сразу в "овощ" превратит? да это просто стереотип... психлечебницы юзали в карательных целях, а хирургов вроде как нет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2008 а хирургов вроде как нет Ага... Их (хирургов) тока в исследовательских... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Nov 2008 идея не нова. читал много лет назад. вырезку не сохранил. что помню? заключение длилось месяцы а не годы. статья популярная, но подробная. автор имел отношение к психиатрии. что можно прибавить, на мой взгляд, к подобной системе? систему постоянных поднодзорных, как у брина (прыжок в солнце) только без заморочек с тестированием на агрессивность, просто по факту вторичной отсидки (...ну третьей) в укупорке. поражение в правах, комендантский час, ограничения на место жительства и т. п. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Nov 2008 решил что наибольший страх будет вызывать наказание одиночеством. <{POST_SNAPBACK}> Коллега, Ваше предложение уже классика юриспруденции В 1786 г. в США была устроена одиночная тюрьма (в Пенсильвании), режим которой рассматривался как образцовый. Своим устройством она должна была помочь арестанту раскаяться. Весь ужас одиночного заключения хорошо передал в своих "Американских заметках" Ч. Диккенс, посетивший эту тюрьму в 1842 г. ("...тут такие страдания, всю глубину которых могут измерить лишь сами страдальцы и на которые ни один человек не вправе обрекать себе подобных"). Ему была предоставлена возможность поговорить с каждым заключенным, в том числе и с четырьмя женщинами. Описывая жизнь одного заключенного, Ч. Диккенс замечает: "У него есть Библия, грифельная доска и карандаш; при соблюдении определенных условий ему дают и другие специально подобранные книги, а также перо, чернила и бумагу" [4]. Небольшие книжные собрания (900 - 1000 названий книг) стали появляться и в других американских тюрьмах с одиночным режимом. Не только в США, но и в европейских странах в первой половине XIX в. строились тюрьмы, рассчитанные на одиночный режим заключения, якобы гарантирующий перевоспитание преступника. Узников помещали в камеры, где был верстак, койка и Библия. Если они работали в общем помещении, то соблюдалось строжайшее молчание. Однако идеи одиночного заключения, сулящие "излечение" преступников от их преступных наклонностей, оказались, к сожалению, иллюзорными. В связи с ростом случаев помешательства в эту систему были внесены существенные коррективы, предусматривавшие не только совместные прогулки, но и более свободное пользование книгами (не только религиозно-нравственной литературой). Хотелось бы заметить, что преступность является системной проблемой естественной невостребованности харизматических личностей в обществе. Они, люди действия, составляют "костяк" преступного мира его "мозг и совесть". Вокруг "невостребованных демиургов", закономерно формируется субкультура из ведомых (внушаемые личности, отверженные психотипы-исполнители, и т.п. ) Особняком стоят маньяки и психопаты - медицинская проблема. Поймите, преступность уничтожить невозможно (и ненужно) надо сделать ее оптимальной (контролируемой). В преступном мире сосредоточен "запас хода" социальной системы, наша "мера хаоса" - плоть от плоти нашего общества. Психотипы опера и бандита практически идентичны! Идеальный вариант уже отработан в истории - экспансия. Обществу надо выпускать пар! :victory: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Nov 2008 тюрьма почти никого не исправляет. А вот случаи, когда вполне нормальные ребята попадали за решетку по молодой дурости за драку, вымогательство, угонЮ грабеж и пр. нередки. Получит такой лет 5, отсидит, допустим, 3, выйдет - и в большинстве случаев вернется на зону опять. Психика поломана, это уже другой человек <{POST_SNAPBACK}>Тюрьма это рассадник, это школа или даже академия преступности. Потому поддерживаю телесные наказания, публичные. А тюрьма только на время пока подживет и и врачи разрешат дать новую порцию плетей. Еще добавлю: Наказанию должны подвергаться и родственники правонарушителя согласно степени родства.(настучавшим скидка)Так родителям , братьям сестрам половину плетей; дедам, теткам, дядькам, кузенам - четверть и т.д. Плюс штрафы и конфискации. По ходатайству семьи, расстрел неисправимого. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2008 Наказанию должны подвергаться и родственники правонарушит еля Бред. За что, собственно? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2008 Бред. За что, собственно? <{POST_SNAPBACK}>Клановая ответственнось! Что б некому было "греть"! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2008 хохол Так родителям , братьям сестрам половину плетей; дедам, теткам, дядькам, кузенам - четверть и т.д. На Гаваях был закон - если девушка теряла невинность до совершеннолетия, её родителей отправляли в тюрьму, за то, что воспитали дочь легкомысленной. Хотя телесное наказание для родственников это черезчур - а вот в пожизненную ссылку отправлять всей семьей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2008 Хотя телесное наказание для родственников это черезчур - а вот в пожизненную ссылку отправлять всей семьей. <{POST_SNAPBACK}>Почему? Когда один из клана залазит на большой пост и начинает там "коррумпировать", то у него появляется огромное колличество родни. Она же часто и толкает "коррумпанта" на злоупотребления и преступления. Пусть ответят! В случае же просто мелкого воришки и хулигана , тоже не лишним будет вовремя одернуть. Много лет назад к моему сыну пришел однокласник и украл мою зажигалку. Я его догнал, надрал ему уши и отвел к родителям , что б добавили. Одна из соседок обзывала меня извергом и утверждала, что чужих детей трогать нельзя. Так вот этому парню уже под 40 и он нормальный мужик( вовремя остановился на зажигалке), а сын той соседки здох в зоне на 4 или 5 ходке. Раньше старый отец (иногда мать) не справлявшиеся с неслухом сыном просили старосту или квартального и детяти выписывали батогов.Любой взрослый мог наказать шкодившего малолетку. Потому, нужно возрадить коллективную ответственность. В Армии она запрещена , но повсеместно практикуется, как наиболее действенная. При нынешней компьютеризации и наводнением видео можно пресечь любое преступление, достаточно обьявить о платеже стукачам и госисполнителям из конфискатов и штрафов. Но власти на это не идут потому, как сами самые большие воры в стране. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Nov 2008 Хотелось бы заметить, что преступность является системной проблемой естественной невостребованности харизматических личностей в обществе. ... Поймите, преступность уничтожить невозможно (и ненужно) надо сделать ее оптимальной (контролируемой). В преступном мире сосредоточен "запас хода" социальной системы, наша "мера хаоса" - плоть от плоти нашего общества.<{POST_SNAPBACK}> Уважаемый Skiff, ваши рассуждения в принципе верны, но в таком виде в них есть очень опасная логическая ловушка. Дело в том, что они объявляют преступность нормальной, а этого никак нельзя допускать, если мы хотим иметь общество и мораль как в Чечне в 90е. Предложенный вариант системы наказаний кроме всего прочего направлен на предотвращение создания преступниками параллельного общества вокруг "авторитетов". Умышленное причинение вреда другим ненормально, и ничем кроме защиты жизни, здоровья и имущества не может и не должно быть оправдано. Потому, нужно возрадить коллективную ответственность. В Армии она запрещена , но повсеместно практикуется, как наиболее действенная.<{POST_SNAPBACK}> Мысль интересная, хотя практическая реализация за пару поколений переделает наше общество из семейного в клановое. Share this post Link to post Share on other sites
