Йилане vs Земляне

[Тень Дуба]

>Почему? Искусственный отбор. И целенаправленное вмешательство в генотип - то, к чему дело идет в нашем мире

И где он - ВАШ мир?

В нашем дело идёт куда-то совсем не туда. (А куда именно - никто не знает, это смая главная черта нашего мира, на котрой палятся попаданцы и з миров с предсказуемым , а то и планируемым будущим).

И таки - разумные не эволюционируют (а евгеника - не эволюция, а способ медленного самоубийства вида). И да - у Гаррисона подавляющая часть ящерок - неразумна или, скажем. малоразумна. С интеллектом на уровне на ших деревнских дурачков или на самых продвинутых домашних собак, фактически "верхушка" их дрессирует. То есть при общей весьма небольшой численности ящеров собственно по-настоящему разумных в каждом городе - считаные штуки (дай бог если 10% всей цивилизации). И на что можно рассчитывать с таким ресурсом???

>Если они растут сами (подробностей не помню), то не всё ли равно сколько времени? Готовые будут поступать своевременно. Как РИ слоны, которых даже сейчас предпочитают ловить, а не разводить.

Сами они НЕ растут - их надо специально растить Запускать в рост) - переселение-то срывается из-за того, что урукето не успели вырасти к сроку...

Нет, не всё равно. У нас не хозяйство в теплице, а война - а это значит, что потери "неплановые" возместить НЕВОЗМОЖНО. Или надо в мирное время )то есть всегда) тартить бешеные ресурсы на производство в масштабах военного времени.

А противник (люди) - строит новый флот взамен "сложившегося" в бою за недели (РИ опыт тех же римлян, виккингов и мн. др.)

Вообще вся описанная экономка ящеров крайне рассчитана на стабильные условия и не может быстро реагировать на неожиданности, "затыкать пробоины".

Да, слонов предпочитают ловить только и исключительно потому, что хреново они в неволе размножаются. И опять же - долго. Ну и в древности - дофига было этих слонов в природе, чего возиться? Это ж не специализированные "живые орудия" ящеров - это полноценные животные. Точно так же в Амеике не разводили лошадей, а отлавливали мустангов: халява. Но или халява - или спецорганизмы. Верхом на отловленном в природе ките Атлантику не переплыть.

>Амбаласи работала в многих городах, эйстаа двух городов между собой договаривались. Нет оснований полагать, что там каждый город сам за себя.

Я один вижу во второй фразе противоречие с первой? Единого государства там явно нет - в нем не договариваются, а приказывают. Там некий слабый аналог эллинских полисов. Именно что каждый за себя. Иногда могут договриться - иногда нет. Кстати, интриги и заговры им доступны - не факт, что невозможны и войны (в книге города описаны как весьма далеко друг от друга расположенные, там не тесно, мало чего есть делить - вот и нет войн. Пока нет.)

>Сами не приедут - устроят из этих земель второй Пирр.

Без магии - никак (без неё и "первый" Пирр, кстати, невозможен: тот же Язон дин Альт замечает, что пиррские твари жутко нефункциональны. То есть нежизнеспособны. То есть фентези.). И без Пиррской биосферы, на порядок более активной, чем земная.

>И там было что-то про самогреющий плащ?

... нарущающий закон сохранения энергии только так . Но даже при этом работающий отнюдь не при сибирских морозах. Простов ПРОХЛАДНУЮ погоду. Опять же - его кормить надо. А еду тащить с собой. Много еды. Кстати, типовая проблема полярных экспедиций начала прошлого века, читайте Амундсена, Скотта и прочих. В значительной мере из-за неё маленькакя группа хорошо подготовленных спортсменов оказывалась эффективна там, где гибли большие экспедиции и кучей снаряжения.

>Кстати, да. Но тут уж претензии к Гаррисону. Он такую грушу для битья из этой биоцивилизации сделал, что помочь ей сложно. РИ био не могла быть такой.

+10

А уж если они возьмутся за правку своего ДНК...

[Абрамий]

У йилан целые города , со всеми жителями вымерзали полностью !

[Абрамий]

У йилан целые города , со всеми жителями вымерзали полностью !

[Тунгус]

евгеника - не эволюция, а способ медленного самоубийства вида

А где проходит грань между евгеникой и генной терапией?

И евгеника наверняка еще вернется. Хоть и под другим названием...

[Prishelec]

в книге города описаны как весьма далеко друг от друга расположенные, там не тесно, мало чего есть делить - вот и нет войн. Пока нет.

Это дом ийлан, где один город сменяется полями другого города.

Всё у них нормально с плотностью. Было. Тут что-то другое.

на порядок более активной, чем земная

Кстати, РИ биоцивилизация (если таковая, вообще, возможна) должна развиваться именно при таких условиях. Очень активная и разнообразная биосфера, отсутствие полезных ископаемых (если нефть, всё же биогенного происхождения), и, да, тёплый ламповый влажный климат по всей планете от полюса до полюса.

[Серая Зона]

Легионам и триерам динам противопоставить нечего.

Гхм. Триера против урукето? С экипажем из прирождённых пловцов?

Легион против армии, вооружённой хесотсанами, имеющей воздушную разведку и совершенно бесстрашных бойцов, каждый из которых в несколько раз сильнее человека?

Я бы сказал, что шансов нет у Рима. В Эдеме на стороне людей был климат, но тут дины авторским произволом заняли достаточно тёплые территории.

[Тунгус]

Легион против армии, вооружённой хесотсанами, имеющей воздушную разведку и совершенно бесстрашных бойцов, каждый из которых в несколько раз сильнее человека?

На какое расстояние летит шип из хесотсана? Метров на 15 максимум?

По книге от этих шипов спасала обычная льняная ткань.

Стрела из лука(и особенно арбалета!) летит намного дальше. Тем более что легион уже имеет защиту от стрел.

С экипажем из прирождённых пловцов?

Начало второй книги.

Урукето попал в шторм возле берега. Выплыло трое, утонуло восемь.

[Тень Дуба]

+ к тому, что сказал коллега Тунгус:

1) совершенное бесстрашие бойцов есть недостаток. По книге помноженный ещё и на тупость оных. Фактически речь о боевых животных, типа боевых собак ассирийцев. Имеют смысл только если за ними идет армия настоящих солдат, а так это - мясо.

2) "Бойцы" понятия не имеют о строе. Даже никогда о нём не слыхали. Индейцы против конкистадоров были не в столь плачевном положении. В правильном бою у ящеров шансов - много меньше нуля.

>Гхм. Триера против урукето? С экипажем из прирождённых пловцов?

Китобойный баркас против кита. 1 (один) точный гарпун - и урукето идёт ко дну. А прирожденные пловцы - нехай плавают вокруг. Они даже помешать атаке не могут: у урукето нет палубы и бортов, на нем невозможно обороняться.

P.S. Вообще-то Гаррисона, имхо, подвел обычный перфекционизм - стремление создать вот чисто-чисто биологическую цивилизацию. Чистое нежизнеспособно. Чистая технологическая тогда должна бы быть без животноводства, а то и вообще без сельского хозяйства. Бред.

Имхо, биоцивилизация не может не дойти до некоего минимума технологий, хотя бы на уровне австралийских аборигенов: огонь, метательное оружие (праща, бумеранг, копьеметалка). Скорее всего и лук.

[Тунгус]

Мне вот интересно, как они там ухитрялись вытягивать данные из мозгов той фигни, которую таскают птицы-разведчики?

[Серая Зона]

Гм. Я вообще-то не предлагал таранить триремы с помощью урукето.

Я предлагал сравнить логистику, обеспечиваемую первым и вторым.

Урукето круглые сутки идёт в любом желаемом направлении. При этом его навигация достаточно хороша, чтобы обеспечивать трансокеанские плавания без особых проблем.

Трирема ходит только вдоль берегов. На вёслах она способна осуществлять боевое маневрирование, но в сколь-нибудь дальних рейсах вынуждена полагаться на паруса.

Ну и да, вопрос скорости.

В бою трирема шла на всех веслах, достигая скорости 8 узлов, в походе использовался один ряд весел, при попутном ветре ставились паруса, передний парус позволял частично использовать и боковой ветер. Скорость в походе большую часть времени достигала 4-5 узлов.

На короткой дистанции синий кит может плыть со скоростью до 37 км/ч, а в исключительных случаях — даже 48 км/ч, но долго такую скорость удерживать не может, поскольку это представляет слишком большу?ю нагрузку на организм. При такой скорости кит развивает мощность до 500 лошадиных сил[2]. Пасущийся блювал передвигается медленно, 2—6 км/ч, во время миграций быстрее — даже до 33 км/ч.

[Prishelec]

Чистая технологическая тогда должна бы быть без животноводства, а то и вообще без сельского хозяйства. Бред.

+несколько миллионов.

У них должны были быть и технологии, пусть и основанные прежде всего на биологии. При учёных были бы и машины. Взять, хоть, микроскопы эти знаменитые... ;)

[Canis Dirus]

Так и Сиро Исия это дело провалил, угробив кучу подопытных людей и денег ничего работоспособного не создал.

У Сиро Исии, грубо говоря, было желание, но не было возможностей. А в случае с ийланами дело обстояло несколько иначе:

Икемен вернулась к своему рабочему столу.

– Мы должны узнать все о процессах их метаболизма. Нам приказано найти паразитов, которые могут жить только на этом виде. – Сказав это, она вздрогнула, и ассистенты поняли и разделили ее замешательство. Икемен жестом призвала их к молчанию.

– Я знаю ваши мысли и вполне разделяю их. Мы создаем, жизнь, а не уничтожаем ее. Но эти устозоу представляют для нас большую опасность и должны быть изгнаны. Да, именно так, изгнаны. Поняв, что им угрожает, они уйдут и не станут больше беспокоить новый город. И мы не убьем их, мы только прогоним их прочь.

Она говорила это со всей искренностью, на которую была способна. Вместе с Эссаг они испытывали огромный страх, что такие задачи будут в будущем, и их уважение к жизни – любой жизни вступило в противоречие со стремлением выжить

Напомню, что ийлане создание бактериологического оружия провалили.

Они не успели. Но вполне себе начинали.

«Икемен умерла, а она была великой ученой. Ты имел честь встречаться с ней, когда она брала образцы твоего тела. Это ее и погубило. Какие-то глупцы на высших этажах потребовали от нее найти биологический путь уничтожения твоего вида устозоу, а она не смогла, как ни старалась. Поэтому, подобно ийланам, отвергнутым своим городом, она умерла».

Это Гаррисон роялил. В реале смогли бы

В реале бы они за 40 миллионов лет эволюции людей бы схарчили и не заметили.

В реале, как утверждают злые языки, динозавров (точнее их детёнышей) попросту сожрали млекопитающие. Без всяких астероидов.

[Тень Дуба]

>Гм. Я вообще-то не предлагал таранить триремы с помощью урукето.

Я предлагал сравнить логистику, обеспечиваемую первым и вторым.

Гм. То есть защита городов от пиратов вас не волнует?

И между чем и чем будет логистика, когда все они сгорят?

>На короткой дистанции синий кит может...

Урукето - не синий и не кит. ТТХ кита о ТТХ урукето не говрят нам ни-че-го. Увы.

>Урукето круглые сутки идёт в любом желаемом направлении. При этом его навигация достаточно хороша, чтобы обеспечивать трансокеанские плавания без особых проблем.

Без особых проблем - это когда в рядовой шторм из двух урукето один исчезает бесследно - и, главное, это отнюдь не ЧП, никто особо не удивлен?

Ну и - коримть же его надо, не забыли? Круглые сутки. То есть ходит он вообще только там, где есть рыба в количествах. То есть многие районы океана ему недоступны в принципе.

[Prishelec]

Гм. Я вообще-то не предлагал таранить триремы с помощью урукето.

А Моби Дик таранил деревянное судно.

и, главное, это отнюдь не ЧП, никто особо не удивлен?

Эх, Гаррисон. Ну вот что тут сделаешь?!! Да в норме биосудно должно быть неуязвимо для любого шторма, ну вот как это понимать?!!

Имхо, биоцивилизация не может не дойти до некоего минимума технологий

А значит они и деревянные суда строили бы, в случае необходимости добраться туда, куда урукето не доплывает.

– Конечно, – повернули бревно, чтобы мы смогли перебраться через поток.

– Мысль глупейшей фарги! – вспыхнула гневом Амбаласи. – Твои глаза видят, но мозг ничего не понимает. Они воспользовались объектом как устузоу, а не как иилане. Теперь ты поняла это?

Но им явно религия запрещает даже простейшие манипуляции с неживыми предметами. Да, начудил он, начудил, а нам мыкаться.

Пока фарги не станет иилане, у нее нет города.

Апофема иилане

На счёт города, связи йилане с ним и умираниянеумирания всё очень сложно. Тут не о термитниках речь идёт, а о действительно о какой-то очень зомбирующей религии, которая способна убить обработанного ей. Только Дочери Жизни со своей новой верой могут этому противостоять.

[Тунгус]

А значит они и деревянные суда строили бы, в случае необходимости добраться туда, куда урукето не доплывает.

А смысл?

В пустыне им делать нечего. Хоть в песчаной, хоть в ледяной.

[Prishelec]

А смысл?

Воевать с людьми.

[Тунгус]

Изначально они не воюют. Следовательно, таких судов у них нет.

Да, деревянное судно с палубой можно вырастить, а в качестве паруса использовать гигантскую летучую мышь. Но на это надо время, а противник строит корабли быстрее.

И кстати, управление парусником очень отличается от управления урукето - у того, по сути, три кнопки "поворот влево", "поворот вправо", "стоп".

[Prishelec]

Вы забыли кнопку "вперёд". И я говорил про нелепый запрет Гаррисона для своих созданий. О чём там Амбаласи возмущается?

[Тунгус]

Вы забыли кнопку "вперёд".

Кнопка "вперед" эмулируется одновременным нажатием кнопок "поворот влево" и "поворот вправо".

[Серая Зона]

Без особых проблем - это когда в рядовой шторм из двух урукето один исчезает бесследно - и, главное, это отнюдь не ЧП, никто особо не удивлен?

Ну, тут я согласен с коллегой Пришельцем.

Эх, Гаррисон. Ну вот что тут сделаешь?!! Да в норме биосудно должно быть неуязвимо для любого шторма, ну вот как это понимать?!!

Я предлагаю исходить в расчёте возможностей ийлан - из возможностей, порождённых естественной эволюцией. В конце концов, основой для селекции служили естественные организмы.

А тонущие в шторм урукето списать на раздолбайство экипажей, а не на недостатки конструкции.

То же самое с горящими городами. Биологический аналог системы пожаротушения - одна из самых простых вещей, какие вообще можно придумать.

Но что касается "религиозного" запрета на использование неживых предметов - тут, увы, канонично прописано и ничего с этим не поделаешь. Такой способ мышления. Так что ийлан с копьями римлянам бояться нечего... разве что с живыми копьями.

[Тунгус]

А тонущие в шторм урукето списать на раздолбайство экипажей, а не на недостатки конструкции.

-Ты коварна, Вейте. Если молодой урукето не сможет пересечь океан...

Биологический аналог системы пожаротушения - одна из самых простых вещей, какие вообще можно придумать.

Придумать != реализовать.

[Серая Зона]

-Ты коварна, Вейте. Если молодой урукето не сможет пересечь океан...

Ну и? Два политика обсуждают идею - посадить ненужных людей на авиалайнер, не прошедший техосмотр.

Следует ли из этого, что авиалайнеры ненадёжны?

[Тунгус]

Авиалайнер можно разобрать для осмотра. А эту хрень - нет.

Следует ли из этого, что авиалайнеры ненадёжны?

Надо смотреть статистику.

[Лаларту]

Хм, истинная вундервафля - гигантские боевые пчелы, аки в перумовском "Черепе". Но иилане вообще фундаментально тупые.

[чукча]

Да в норме биосудно должно быть неуязвимо для любого шторма, ну вот как это понимать?!!

-----------------------------

Стая дельфинов пострадала от сильного шторма в Черном море. На побережье в районе Туапсе четырех дельфинов выбросило на берег. К сожалению, все они погибли от ударов волн, деревьев или других предметов, которые смыло в море прошедшими в горах 8 мая ливневыми дождями, пояснил представитель порта Туапсе, рядом с которым и произошел инцидент.

корее всего погибшие дельфины мигрировали по Черному морю вдоль берега за стаями ставриды со стороны Абхазии к Керченскому проливу. Увлекшись погоней за рыбой, они могли оказаться слишком близко к берегу, где волнение моря сейчас составляет три балла и выше.

----------------------------

Волнение в баллах:

3 Легкое волнение Высота волны в метрах: 0.5-1.25

Изменено 4 May 2012 пользователем чукча