Планета телепатов

[Santor]

Предположим, что в ходе эволюции благодаря мудрым ИЛМ Homo sapiens обрел псионические способности - в частности, способность общаться мысленно (с течением времени разовьются и другие таланты - телекинез некрупных предметов, слабые провидческие способности, эмпатия, чтение чужих мыслей - в том числе против воли их владельца - и т.п - но это потом...)

При каких условиях могла бы реализоваться такая АИ-цивилизация? Какой бы она стала? Нужна ли ей будет речь вообще? ..

Изменено 28 Apr 2012 пользователем Santor

[VIR]

"Я знаю только один предмет, который движется под взглядом женщины. И думаю, что других нет" (Яков Зельдович, когда ему рассказали про Розу Кулешову, которая взглядом двигала предметы)

[Владислав]

С ТС ТПХ телепатии, тогда можно будет говорить дальше

[Santor]

ТТХ? Телепатия - возможность передачи мыслей людьми, находящимися в радиусе, скажем, метров десяти друг от друга - исключительно с обоюдного согласия (несопротивления "мыслевторжению"). Скорость - как у наших мыслей) Ограничения - стены и другие препятствия толщиной больше нескольких см, через них телепатические волны не проходят. Еще что-то?

Изменено 28 Apr 2012 пользователем Santor

[Тень Дуба]

Так мы и так обладаем такой "телепатией". Речь звуковая называется. На 10 метрах прекрасно передает мысли, - а стены в несколько см. толщиной преодолевает куда лучше.

Где профит? Возможность одновременно жевать и говорить?

Изменено 28 Apr 2012 пользователем Тень Дуба

[ВИП]

Где профит? Возможность одновременно жевать и говорить?

1. У них будет быстрее.

2. На переговорах общаемся мысленно со своими а партнёры нас не слышат

3. Ещё много можно выдумать.

[Звёзды Светят]

Была у меня подобная Тема, только там передавались не мысли, а чувства.

И не телепатия, а сонастройка УКВ- излучения мозга.

Один кушает - и все желающие на расстояния горизонта чувствуют вкус...

Один смотрит - и все могут видеть...

Одного кушают - и всем больно...

И т.д.

[Тунгус]

На переговорах общаемся мысленно со своими а партнёры нас не слышат

За счет чего они не слышат? Направленность передачи не заявлена. Оппоненты на переговорах будут слушать во весь мозг с удвоенной концентрацией.

Кстати, если псионические волны имеют электромгнитную природу - такая цивилизация остановится на уровне стимпанка. Рядом с практически любой электроникой вашему телепату будет очень и очень хреново.

[Prishelec]

Скорее уж научатся хорошо экранировать свои приборы.

Всё-таки смысл имеет именно чтение мыслей против воли объекта. А лучше - даже без его ведома. И разделение общества на тех, кто может и на тех кто не может. Получается очередной магически-средневековый мир. Сеньоры-маги и простолюдины унижаемые в ближке.

Изменено 29 Apr 2012 пользователем Prishelec

[Лаларту]

При каких условиях могла бы реализоваться такая АИ-цивилизация?

Хм, если понимать под телепатией радиосвязь, то возможны варианты:

1) В вакууме

2) Быстродумающие существа. Пропускная способность радиодиапазона куда выше.

3) Крайне низкая плотность населения.

Для хомосапиенсов же подобное попросту бесполезно.

[VIR]

И не телепатия, а сонастройка УКВ- излучения мозга.

УКВ?! Частота электроэнцефалограм ну максимум 100 Hz. Пишут-то до 500, но считается что мозг работает в основном даже до 30-ти.

К тому же, я очень сомневаюсь, что УКВ можно сделать на тяжелых ионах, которые в нейронах бегают туда-сюда

2) Быстродумающие существа.

Думаю, что на ионах быстрее чем есть не сделаешь.

Всё-таки смысл имеет именно чтение мыслей

Давно уже пытаются прочесть. Электроэнцефалограммы. Но никому пока не удалось

[Santor]

Передача мыслей - направленная. Природа псионических волн не электромагнитная. Чтение мыслей против воли объекта (а также более продвинутые действия вроде захвата контроля над разумом) возможно, но только в исполнении особо сильных (и потому редко встречающихся) телепатов, которые появятся далеко не сразу. И от такого безобразия помогают мыслещиты, ставить которые в принципе способен любой натренированный телепат. Кстати, телепатический дар начинает проявляться и развиваться примерно в то же время что и речь в РИ.

Один кушает - и все желающие на расстояния горизонта чувствуют вкус...

Один смотрит - и все могут видеть...

Одного кушают - и всем больно...

А это уже эмпатия (причем мощная) получается

Для хомосапиенсов же подобное попросту бесполезно.

Ну почему же? Скорость мыслеобщения гораздо выше речевого, и есть более мелкие бонусы: те, кто не должен что-то услышать, вас не услышат, на охоте зверя случайно не спугнешь...

Как вариант - пришло в голову - для живущих под землей существ телепатическое общение может оказаться очень к месту.

В вакууме

Это кто ж там может выжить? О_о

Изменено 29 Apr 2012 пользователем Santor

[VIR]

Природа псионических волн не электромагнитная.

А сам мозг?

[Santor]

А сам мозг?

Хм... Ладно - тогда научатся ставить ментальные барьеры, чтоб не было хреново рядом с электроникой.

[Тунгус]

Природа псионических волн не электромагнитная.

Торсионные поля, что ли?

Передача мыслей - направленная.

За счет чего?

научатся ставить ментальные барьеры, чтоб не было хреново рядом с электроникой.

В трех метрах от вас работает пневматический отбойный молоток. Сможете не обращать на него внимание?

Электрооборудование - это такая штука, которая дает мощные ЭМ-выбросы в широчайшем диапазоне частот.

[Лаларту]

Это кто ж там может выжить? О_о

Ну, технически ничего особо сложного тут нет. Вопрос больше "откуда брать энергию".

Передача мыслей - направленная. Природа псионических волн не электромагнитная. Чтение мыслей против воли объекта (а также более продвинутые действия вроде захвата контроля над разумом) возможно, но только в исполнении особо сильных (и потому редко встречающихся) телепатов, которые появятся далеко не сразу. И от такого безобразия помогают мыслещиты, ставить которые в принципе способен любой натренированный телепат.

Это чистое фентези.

[Santor]

Это чистое фентези

Ну в принципе, явления псионической природы проявляются и в нашем мире... А в каком аспекте?

Торсионные поля, что ли?

Уже изменил.

За счет чего?

Обмен мыслями - двусторонний процесс, без согласия обоих партнеров мысли не покинут сознания носителя/не войдут в сознание цели.

Сможете не обращать на него внимание?

Если в наушниках - почему бы и нет?

Это современное электрооборудование. К такому этапу развития цивилизации придумают к.-н. способ экранирования.

Вопрос больше "откуда брать энергию".

Хм, ну разве что от звезд...

[Тунгус]

Давно уже пытаются прочесть. Электроэнцефалограммы. Но никому пока не удалось

Последние исследования на томографах показывают корреляцию распределения мозговой активности с тем, что видит подопытный.

без согласия обоих партнеров мысли не покинут сознания носителя/не войдут в сознание цели.

Передача началась. что мешает ее слушать третьему?

Если в наушниках - почему бы и нет?

Потому что от инфразвука наушники не спасают. Совсем.

Это современное электрооборудование.

В котором предусмотрено экранирование.

[VIR]

Последние исследования на томографах показывают корреляцию распределения мозговой активности с тем, что видит подопытный.

Что такое томограф, я не знаю. Но есть метод functional Magnetic Resonance Imaging (fMRI), который показывает снабжение кровью тех или иных участков мозга. Но с time window в несколько секунд, что естественно - пока-то там кровь дотечет по тоненьким капилярчикам в мозгу.

Это примерно также как судить о работе двигателя по поставкам бензина. С той только разницей, что мозг в сотни миллиардов раз сложнее. И характерное время работы уж никак не секунды, а раз в тыщу короче.

Корреляции снабжения кровью с работой той части мозга, что перерабатывает визуальную информацию, конечно, должны видеть. Но чтобы по крови различить, что человек видит, это хренушки, Ну, если конечно, не показать ему что-нибудь такое, от чего у него глаза на лоб полезут.

[Тунгус]

Ну, если конечно, не показать ему что-нибудь такое, от чего у него глаза на лоб полезут.

http://mrekin.ru/chtenie-myislej-tomografom

Второй эксперимент был обставлен сходным образом. Только вместо анализа наблюдаемых чисел его авторы занимались поиском характерных рисунков активности, возникающих в зрительной коре при наблюдении фотоснимков определённого характера (портреты, пейзажи, дома, животные, растения, много объектов, мало объектов и так далее), а также при взгляде на изображения предметов той или иной формы. Все эти знания были "утрамбованы" в программу, которая вычленила характерные подписи для тех или иных свойств и признаков изображений. Далее эта программа с приличной долей попаданий вычисляла, какую фотографию человек только что наблюдал. Или указывала на очень близкий по композиции и семантическому содержанию кадр. Правда, выбирать ей приходилось из заранее составленной базы в 6 миллионов снимков, по которым ранее и калибровали модель, сообщает Wired. Один из снимков случайным образом показывался человеку в магнитном томографе, а программа должна была узнать его "отпечаток" в голове. Это ещё не то же самое, что восстановление увиденной испытуемым картинки с нуля, но некое продвижение на пути к данной цели. В будущем эта технология может обрести практические приложения вроде мысленного составления архитектурных проектов или систем мысленной речи (если говорить об аналогичных "отпечатках" при обдумывании слов). Последняя, впрочем, уже реализована, но на иных принципах.

[mihail92]

А если природа электронная, то можно бутет мозгом радиоволны ловить и сообщения читать?

Беляев вспоминаеться...

[VIR]

Второй эксперимент был обставлен сходным образом.

Как там профессор Стравинский сказал?

"Мало ли что можно рассказать. Нельзя же всему верить"

[Тунгус]

Как там профессор Стравинский сказал? "Мало ли что можно рассказать. Нельзя же всему верить"

По крайней мере, описание выглядит правдоподобно.

[VIR]

По крайней мере, описание выглядит правдоподобно.

Наблюдать можно поставку крови, пусть, в зрительную кору. Но с временным разрешением в несколько секунд. Если бы мы несколько секунд анализировали зрительную информацию, это было бы другое человечество. Вернее, его бы не было.

[Тунгус]

Но с временным разрешением в несколько секунд.

Там специально обращается внимание на то, что временное разрешение аппаратуры меньше секунды.