Мамаево чудо, или экономический бум Северного Причерноморья в 15 веке

[Читатель]

Если нужен христианский правитель Орды в то время, предлагаю обратить внимание на эту загадочную личность:

---

Имя следующего хана писалось трояко: Кулпа (А. Е. Пресняков), Кульпа (А. Н. Насонов, А. Ю. Якубовский, М. Г. Сафаргалиев), Кульна (Г. А. Федоров-Давыдов, В. Л. Егоров).

....

Видимо, Кулпа принадлежал к роду Джучи, точнее его старшего сына Бату, или выдавал себя за потомка Бату. В противном случае его пребывание на золотоордынском троне стало бы невозможным. Происхождение его от какой-то другой, кроме Бату, линии рода Джучи было бы отмечено в русских летописях. Не исключено, что Кулпа был родным братом Бердибека, как это утверждал А. Ю. Якубовский.70 Мы в этом сомневаемся по причинам, которые будут изложены ниже, при разборе имени Кельдибека, и потому, что, будь это так, об этом опять-таки сообщили бы русские летописи. Вообще создастся впечатление, что фигура Кулпы, обстоятельства появления ее на исторической арене и ухода с нее, как-то специально выделены русскими летописцами и ими же тщательно затушеваны. Может быть, не случайно умолчание имени Кулпы и в хрониках мусульманских авторов.

Русские летописи представляют дворцовый переворот 1359 г., когда погиб Бердибек вместе с «доброхотом своим окаянным», князем Туглу-баем, делом, видимо, отвечавшим чаяниям русских князей. Кулпа воцарился после этого переворота, но неизвестно — был ли он его инициатором. Не исключено, что какие-то надежды на правление Кулпы с русской стороны возлагались, ибо в летописи специально оговаривалось, что он «царствова 5 месяць и убьен бысть от Навруса с двема сынома своима, с Михаилом и Иваном».71

Скорее всего, Кулпа был мусульманином. На монетных легендах его мусульманское имя не приводится, но в русских летописях имя Кулпы пишется иногда в форме Аскулпа или Алкулпа. П. С. Савельев предположил, что Ac — это искаженное мусульманское имя Кулпы — Хаджи.72 Известно, что имя основателя династии Гиреев в Крыму — Хаджи-Гирея — в современных ему русских документах XV в. обычно писалось Ази. Примерно так это арабское имя и произносилось крымскими татарами. Так что в нашем случае имя Ac — это, конечно, не Хаджи ‘паломник’, а Хадж ‘паломничество’, или ал-Хадж — то же имя, но с арабским определенным артиклем. Впрочем, в цитируемых нами летописях приставка Ас- при имени Кулпы отсутствует.

Значит, Кулпа был мусульманином, а сыновья его — Михаил и Иван — христианами. При рождении их, наверное, нарекли тюркскими именами, а потом они были крещены и названы по-христиански. Но когда и где? Невольно приходят на ум позднейшие аналогии из жизни мусульманских царевичей на русской службе. Во всяком случае, пока — это историческая загадка, которая в свое время привлекла внимание еще Карла Маркса.73

---

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/mongol/10.php

[рамзес154]

А если крестиь самого Мамая?

[Тень Дуба]

Хотите подыграть Мамаю - выигрывайте для него Куликово поле и берите Москву под Крым. Непатриотично, но практично. Или-или: поднимать одновременно и Крым и Москву не выйдет, конкуретны, однако.

Как Мамай прошел...

[septim]

Хотите подыграть Мамаю - выигрывайте для него Куликово поле и берите Москву под Крым. Непатриотично, но практично. Или-или: поднимать одновременно и Крым и Москву не выйдет, конкуретны, однако.

Как Мамай прошел...

Так наоборот я хочу раздавить Москву в зародыше Изменено 2 May 2012 пользователем septim

[рамзес154]

Так с этого и надо было начинать, уважаемый.

Это совсем другая история.

Выигрываем Куликово поле. Захватываем Московию. Ставим там своего князя. Ударяем по Литве. А потом бросаем в нокдаун Тохтамыша.

Но главная проблема-это Тимур

[Тень Дуба]

>Так наоборот я хочу раздавить Москву в зародыше

1) Так этот надо делать задо-олго до Мамая.

2) Уточните - Москву как именно Москву - или любое большое государство примерно в этом районе (Залесская Украина, +- лапоть)? А то будет вместо Москвы, скажем, Тверь... да хоть Таруса...

[septim]

Так с этого и надо было начинать, уважаемый.

Это совсем другая история.

Выигрываем Куликово поле. Захватываем Московию. Ставим там своего князя. Ударяем по Литве. А потом бросаем в нокдаун Тохтамыша.

Но главная проблема-это Тимур

Это было б не плохо, но мне кажется в Куликовской битве могли победить только русские князья,так как просто Русь уже созрела для такой битвы, и это было предрешено

[septim]

>Так наоборот я хочу раздавить Москву в зародыше

1) Так этот надо делать задо-олго до Мамая.

2) Уточните - Москву как именно Москву - или любое большое государство примерно в этом районе (Залесская Украина, +- лапоть)? А то будет вместо Москвы, скажем, Тверь... да хоть Таруса...

желательно, развалить княжества на северо-восточно Руси на два три княжества и невозможности их объединения как минимум др 16 века

[ВИП]

Дак съешьте их Литвой наконец и забудьте :)

[Владислав]

Так Литва тогда придет и поимеет Мамаевичей

[septim]

Дак съешьте их Литвой наконец и забудьте

я та и сделаю, только в теме "Да здравствует Шварн Данилович"

Так Литва тогда придет и поимеет Мамаевичей

Да что Вы все ордынцев делаете такими убогими, реформирует Мамай свое войско, и надает по шапке и Литве и Московии, итальянцы подбором, потом появится швейцарская пехота и другие европейские примочки

[рамзес154]

Мамавских Генуэзцев разобьют по любому. А Мамай даже не чингизид.

Он не сможет. Денег НЕТ

[Heliodromos]

Вот Вы мне и подсказываете продолжение. Сам Мамай не был мусульманином. Значит он может принять христианство.

Ну зачем так строго. Гораздо интерснее, если он провозгласит на контролируемой территории свободу вероисповедания и проповеди для христиан и мусульман. А сам примет иудаизм.

Изменено 2 May 2012 пользователем Арсений

[septim]

Вот Вы мне и подсказываете продолжение. Сам Мамай не был мусульманином. Значит он может принять христианство.

Ну зачем так строго. Гораздо интерснее, если он провозгласит на контролируемой территории свободу вероисповедания и проповеди для христиан и мусульман. А сам примет иудаизм.

это сильно уж круто как на мой взгляд, уж тогда лучше пусть сам он примет буддизм или начнет придерживаться конфуцианских идей Изменено 2 May 2012 пользователем septim

[sanitareugen]

Вот Вы мне и подсказываете продолжение. Сам Мамай не был мусульманином. Значит он может принять христианство.

Ну зачем так строго. Гораздо интерснее, если он провозгласит на контролируемой территории свободу вероисповедания и проповеди для христиан и мусульман. А сам примет иудаизм.

Вах, какой крестовый поход получится! Лозунг "свободы вероисповедания" как раз то, что может объединить христианских и мусульманских владык - в походе на "проповедников свободы";)

[Kagesai]

О, я понял! Это, конечно, еще тот угар. Но... в Мамая надо вселить... Валерию Новодворскую.

Ее (его), конечно, никто не поймет, но идея то какова!

[komo]

Проблемы Мамая ( и крымского ханства), что ресурсы Крыма ограничены (максимум полмиллиона человек может прокормить при наличии развитого сх + ресурсы от рыболовства развитого и практически монопольного в черноморско-азовском регионе + ресурсы полученные от торговли транзитной и продажи ремесленной продукции собственной на экспорт), чего недостаточно для создания мощного государства и армии. А в варианте большого Крыма с северным причерноморьем и кубанью територии вне крыма слабо защищены в отличие от ядра ( Крымского полуострова) и все равно не дают достаточно ресурсов для содержания настолько большой армии и флота которые смогут защитить от гегемонов типа ОИ, ЛитвыРП, России, Золотой орды. А если вырастет государство с ядром в крыму еще больше, так что само станет гегемоном, то и столица и цент государства ( територия приносящая больше всего доходов) переместится.

[septim]

приложим к этой теме развилку из темы " да здравствует Шварн Данилович " где Куликовской битвы не происходит, а Дмитрий Московский выступает политическим союзником Мамая.

1377 Дмитрий призывает Мамая к себе на помощь для борьбы с Михаилом Тверским. Ордынский правитель разорит Рязань и Тверь. 1380 Мамай начинает поход на Галичину. Интересно какие действия предпримут правители Русско-литовского княжества?