Строим Россию-сильнейшую сверхдержаву.

[Иван Ситников]

Ну, раз из Германии и Франции построить сильнейшую сверхдержаву в долгосрочной перспективе не получается, попробуем построить таковую из России. Казалось бы, все необходимое для этого есть, население, территории. Период предлагаю ограничить с 1700 года, по 1990. Россия получит во время альтернативы самую передовую на момент вмешательства экономику (как у самой развитой на тот момент страны), модернизированную до очень хорошего уровня административную систему, технологическое преимущество на 5 лет. На мой взгляд два оптимальных для этого периода - это 1881, и 1910-1914 года. В 1881 уже большое население, и есть время до первой мировой модернизировать армию и довольно неплохо изменить баланс сил, также возможно первой мировой вообще не случится. В 1910 уже сложнее, но зато населения в стране уже намного больше, мне почему-то кажется что после такой модернизации страны ее население перестанет расти прежними темпами, я прав?

Изменено 1 May 2012 пользователем Vasilisk

[Ринн]

модернизированную до очень хорошего уровня административную систему

mission impossible!

Тут и ИЛМ не справятся. Хотя, если только этими ИЛМ заменить население России...

[ВИП]

Вопрос такой.

1. А обязательно чтоб эта сверхмощная страна называлась Россия?

2. Обязательно ли чтоб основным населением были русские в нашем понимании?

Казалось бы, все необходимое для этого есть, население, территории.

Да ну...

Ну, сильнейшую в Европе теоретически можно, но в мире с таким мелким населением и малопродуктивной терр-ей сильнейшими вряд ли возможно.

Надо чтоб не поднялись США, Китай, в перспективе Индия, ещё в перспективе Бразилия. И чтоб никого не было сильного в Зап Европе.

Если хотим сильнейшую в мире - надо перекраивать историю всего шарика, и чем раньше тем лучше! :)

[Иван Ситников]

Вопрос такой.

1. Ну называлась по крайней мере близко к России. Ну СССР там, или Евразийская Империя, или еще что-то такое сгодится. Третий рейх на пол-страны или что-то подобное - нет.

2. Ну это в общем-то да. Хотя бы шли из русских. КНР как часть СССР, или ОВД на всю Европу - немного не то.

То есть у России недостаточно населения? Но оно уступало всю дорогу только Китаю и Индии! Да и территория у нас самая большая, почему она малопродуктивна? Мне кажется при желании она хоть 500 млн., хоть 1 млрд., прокормит. Не хуже Китая наша территория по совокупности-то. Насчет того, чтобы другие не поднялись...Ну да, но смотрите, США в 1881 всего в половину от нашего населения составляет. в 1914 в 1,8 раз меньше. Ну и как бы мне кажется что суть именно России в данном отношении - что она огромна и сверхбогата, как США, ей достаточно внутреннего рынка, чтобы стать суперуспешной, в отличие от Германии-Британии-Франции. ИМХО если начать где-то года с 1914, и там был такой рост населения, больше 2% ЕМНИП, к 2000 году это миллиард. Очень неплохо ведь.

[Андрей Каммерер]

У Логинова была великолепная штука "Сослагательное наклонение" с антиразинскими альтернативами. Попробуйте качать развилку от туда.

[ВИП]

То есть у России недостаточно населения? Но оно уступало всю дорогу только Китаю и Индии!

Да ну?

Щас 9 в мире.

а раньше и Франции уступали, и Австро-Венгрии, и Ржечьпосполитой, и Османии, и Японии, и Яве, и Литве, и Священной Римской, и Италии, и... да всем подряд!

Относительно много людей было лишь с 1880 по 1950 годы.

Да и территория у нас самая большая, почему она малопродуктивна? Мне кажется при желании она хоть 500 млн., хоть 1 млрд., прокормит.

Миллиард нет.

500млн? Наверно.

Хотя мб и миллиард, но жить будет неуютно.

В границах СССР+ Польша, Манчжурия Иран мб и миллиард.

В общем, мне даже в относительно хорошем климатическом регионе в России и то хреново кажется, ибо тут есть зима и снег 4-5 месяцев.

Так что не самая лучшая терр-я :)

Изменено 1 May 2012 пользователем ВИП

[Андрей Каммерер]

А реалистична ли задача? ИМХО Островные Империи имеют явное преимущество над континентальными державами.

[Иван Ситников]

Ну это-то все понятно, что в разное время уступали. Но, как Вы верно указали, с 1880 - стабильный демографический рост. В 1914 население 180+млн. Больше чем у США в 1,8 раза, всего в 2,5 раза меньше чем в Китае. Да и население не собиралось прекращать расти, еще годов до 60-х, как мы видим с СССР, при его войнах да революциях и гражданской войне. А если без всего этого? Без тяжелой ПМВ, революции, гражданской войны, потом кровавой индустриализации, коллективизации, голода, второй мировой войны, послевоенного голода? Да это же офигеть сколько могло бы быть русских-то уже. В том же Китае население растет с 1950 очень сильно, а к тому времени можно пол-Китая русскими заселить, если задаться такой целью. Естественно, все делая правильно и последовательно.

[чукча]

То есть у России недостаточно населения? Но оно уступало всю дорогу только Китаю и Индии!

По пятой ревизии(1796) - 36 млн., по первой ревизии(1722) - 14 млн, В 16-ом - первой половине 17 века - меньше 10. У Польши(Ржечи) было под 15млн. в 16ом веке, у Франции в 16-17 веках было около 20 млн., а во времена ВФР уже около 30, у Италии было стабильно около 12-13 с Ренессанса по начало 18ого века (и поднялось до 17 в 1800), Германии население было около 20 млн. вплоть до 19ого века (за исключением больших войн, когда оно временно падало).

В Индии же уже в 1700 было 100 млн. с лишним, у Китая под 200 (хотя Китай так рванул относительно поздно, после появления новых сортов риса с двумя урожаямии, и, позже, после появления кукурузы, еще во времена Чингис-хана там было миллионов 60).

Таким образом Россия по населению долго значительно уступала европейским соседям (не говоря уже об азиатах). Выйти на схожий порядок удалось после присоединения Украины, а вырватся вперед - после войн Екатерины 2ой, присоединившей плодороднейшие южные области.

Как вариант - Лжедмитрий 1 переживает свою свадьбу и начинает запланированный на месяц после его убийства поход на Крым. Победа, Новороссия завоевана в начале 17ого века, Перекоп заперт русскими крепостями, пар уходит на войну с татарами и заселение новых земель, а не на смуту, к 1700 население под 25 млн.

Изменено 1 May 2012 пользователем чукча

[Владислав]

Иван Ситников, МЦМ Detecded. Только для ликвидации США их надо выносить в Гражданку (руками Fr, UK & CSA)

[Иван Ситников]

Ну допустим да, начать с гражданской в США. Но вообще суть в том, что я хотел для России не столько закатать всех возможных гегемонов, а просто стать очень сильной страной, которая будет сильна сама по себе. Ну можно и так. МЦМ я конечно же почитал, но там не так все радужно, хоть и намного более реалистично конечно.

[ВИП]

Ну допустим да, начать с гражданской в США. Но вообще суть в том, что я хотел для России не столько закатать всех возможных гегемонов, а просто стать очень сильной страной, которая будет сильна сама по себе.

Всё в мире относительно

А вообще, вполне можно создать условия, что Россия в границах +- СССР имеет мощь аналогичную США, но помните - такая страна в мире может быть объективно только 1, такчта...

[Сеня]

На мой взгляд два оптимальных для этого периода - это 1881, и 1910-1914 года.

с 1881 нужно думать о том как избежать великой катастрофы 1917 а не о величии страны.

[Сеня]

Программа действий наследников императора, согласно «Завещанию», содержала 14 основных пунктов^[2] и начиналась словами: «Во имя святой и нераздельной Троицы, мы, Петр, император и самодержец всероссийский, всем нашим потомкам и преемникам на престоле и правительству русской нации». Далее по пунктам перечислялись предписания:

• Поддерживать русский народ в состоянии непрерывной войны, чтобы солдат был закален в бою и не знал отдыха: оставлять его в покое только для улучшения финансов государства, для переустройства армии и для того, чтобы выждать удобное для нападения время. Таким образом, пользоваться миром для войны и войною для мира в интересах расширения пределов и возрастающего благоденствия России.
  
• Вызывать всевозможными средствами из наиболее просвещенных стран военачальников во время войны и ученых во время мира для того, чтобы русский народ мог воспользоваться выгодами других стран, ничего не теряя из своих собственных.
  
• При всяком случае вмешиваться в дела и распри Европы, особенно Германии, которая, как ближайшая, представляет более непосредственный интерес.
  
• Разделять Польшу, поддерживая в ней смуты и постоянные раздоры, сильных привлекать на свою сторону золотом, влиять на сеймы, подкупать их для того, чтобы иметь влияние на выборы королей, проводить на этих выборах своих сторонников, оказывать им покровительство, вводить туда русские войска и временно оставлять их там, пока не представится случая оставить их там окончательно. Если же соседние государства станут создавать затруднения, то их успокаивать временным раздроблением страны, пока нельзя будет отобрать назад то, что было им дано.
  
• Делать возможно большие захваты у Швеции и искусно вызывать с ее стороны нападения, абы иметь предлог к ее покорению. Для этого изолировать ее от Дании и Данию от Швеции и заботливо поддерживать между ними соперничество.
  
• Всем российским императорам жениться только на германских принцессах.
  
• Англия: добиваться всемерного союза.
  
• Продвигаться на север к Балтике и на юг к Черному морю.
  
• Возможно ближе придвигаться к Константинополем и Индии, обладающий ими будет обладателем мира. С этой целью возбуждать постоянные войны то против турок, то против персов, основывать верфи на Черном море, мало-помалу овладевать как этим морем, так и Балтийским, ибо то и другое необходимо для успеха плана - устроить падение персов, проникнуть до Персидского залива, восстановить, если возможно, древнюю торговлю Левант через Сирию и достигнуть Индии, как мирового складочного пункта. По овладении ею можно обойтись и без английского золота.
  
• Австрия: открыто поддерживать союз, но втайне провоцировать против нее недоброжелательство, конечная цель — установить над ней протекторат России.
  
• Вместе с Австрией теснить турок.
  
• Провозгласить себя защитником православных в Речи Посполитой, Венгрии и Оттоманской империи с целью дальнейшего подчинения этих держав.
  
• Когда Швеция будет раздроблена, Персия побеждена, Польша похоронена, Турция завоевана, армии соединены, Черное и Балтийской моря охраняемы нашими кораблями, тогда надлежит под великою тайною предложить сперва Версальскому договору, а потом Венскому, разделить власть над Вселенною. Если который-либо из них, обольщаемый честолюбием и самолюбием, примет это предложение — что неминуемо и случится, - то употребить его на погибель другого, а потом уничтожить и уцелевшего, начав с ним борьбу, в исходе которой сомневаться уже будет нельзя, ибо Россия в то время уже будет обладать всем Востоком и большей частью Европы.
  
• Если паче чаяния тот и другой откажутся от предложения России, то надлежит искусно возжечь между ними распрю и истощить их во взаимной борьбе Тогда Россия, воспользовавшись решительной минутою, должна устремить свои заранее собранные войска на Германию и одновременно с этим выслать два значительных флота, один из Азовского моря, другой из Архангельска, с своими азиатскими ордами, под прикрытием вооруженных флотов Черноморского и Балтийского. Выйдя в Средиземное море и океан, они наводнят с одной стороны Францию, с другой Германию, и когда обе эти страны будут побеждены, то остальная Европа уже легко и без всякого сопротивления попадет под него.
  

Таким образом, «Завещание» предписывает преемникам Петра вести непрерывные военные действия, путём войн и дипломатических интриг подчинить себе всю Европу, разделить Польшу, нейтрализовать Турцию и завоевать Индию, добившись, таким образом, полной евразийской гегемонии. Часть «заветов» Петра к моменту появления фальсификации уже «осуществились» (например, династические союзы с немецкими государствами, активное привлечение культурного опыта Запада, расширение выхода к Чёрному морю и раздел Польши); это придавало большей убедительности остальным «планам».

[ВИП]

Что-то я встречал кучу мнений, что это завещание сплошной bullshit

Изменено 1 May 2012 пользователем ВИП

[Иван Ситников]

Но почему? Почему только одна? Я понял, что Вы имеете в виду, но как будут разваливать Россию? Ее не победить чисто военной силой, а уж такую альтернативную - и подавно. Единственная опасность - это то, что она сожрет сама себя, но если не допускать огромных перегибов, изнурительных военных компаний, и откровенных глупостей в политике, а также не сидеть в изоляции, или держать в изоляции население, то вполне избежать катастроф за Россию можно. Собственно, до 1905 их и избегало правительство довольно успешно. Фейл начался вполне традиционно для многих - просто недооценили противника. Но и всего можно было в общем-то избежать, дожать Японию, но решили пойти на попятную. Ну впрочем, если Россия как я описал, то Япония не самоубийца чтобы нападать, а если самоубийца то будет побеждена вообще без какого-либо напряжения.

[ВИП]

Но почему? Почему только одна?

Такая как США может в среднесрочной перспективе быть только 1 на планете чисто из-за экономики.

Вот объяснение:

(лучше не в этой теме, но так к слову пришлось. А вообще это видео заслуживает отдельной ветки)

Смотреть всем, кто интересуется настоящим и будущим цивилизации на шарике

(в оригинальном ютубе есть русские титры, можете см там)

А при выкладке бывают и рус и eng

Изменено 1 May 2012 пользователем ВИП

[nicksnerg]

Х-м-ммм... Обобщим. Значит, чтобы Россия была сильная она должна превратится из континентальной в островную(аргумент коллеги Каммерера), чтобы нарастить население в 0,5-1млрд чел надо дистанцировать Россию от Европейского театра, чтобы не лезть в ПМВ и ВМВ, чтобы всяким Англиям с Германиями не было дела до какой-то там России. Пусть себе варится в своем соку и копит силы, как Китай и Индия современности. Еще желательно бы более теплый климат иметь, для повышения урожайности и понижения расходов на отопление... Какой из этого выход и вывод?? ПЕРЕНЕСИТЕ Россию или часть ее подальше от Европы. Наилучшие варианты - Австралия или Южная Америка. Этот вариант я и пытаюсь реализовать в своей развилке http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28140-%d0%b4%d0%b5%d0%bc%d0%be%d0%ba%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%8f-%d0%bf%d0%be-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b8-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%b0%d0%bc%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%ba%d1%83-%d0%b4%d0%bb%d1%8f-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85/

[Иван Ситников]

Ну даже сейчас США далеко не одна, Китай же, скоро по прогнозам будет больше даже производить. А еще Япония, Германия, Россия, Франция, Индия. Мне кажется, в том-то и преимущество России, что она может иметь очень сильную экономику, сильнее чем США или Китай, только имея себя любимую. США поднялось на первое место в мире по экономике не вылезая с внутреннего рынка. Если Россия будет такой же, то будет очень хорошо. Отчасти это и продемонстрировал СССР, но там после революций, гражданской войны и второй мировой демография надорвана. Да восстановиться полностью до передового уровня СССР смог только к 80, и это без интеграции в мировое сообщество, на чем и погорел. Если все сделать иначе, да грамотнее...Евразийский гегемон, вполне себе норм.

[Владислав]

ИМХО Островные Империи имеют явное преимущество над континентальными державами.

Для сверхдержавы в ХХ веке нужна прочная и, что самое главное - крупная, база. Такую может дать только континентальный массив. Именно поэтому СКВИСИ проиграли борьбу с США

[Prishelec]

Всем российским императорам жениться только на германских принцессах.

И все должны жениться на немках. ©Тэффи.

[ВИП]

Ну даже сейчас США далеко не одна, Китай же, скоро по прогнозам будет больше даже производить.

Но мы же не хотим быть аналогом Китая, а хотим быть аналогом США?

А в Китае потребление на душу никогда не станет как в США, так что в этом плане (и по абсолютному потреблению и на душу) - США до сих пор одни.

Изменено 2 May 2012 пользователем ВИП

[ВИП]

ИМХО Островные Империи имеют явное преимущество над континентальными державами.

Для сверхдержавы в ХХ веке нужна прочная и, что самое главное - крупная, база. Такую может дать только континентальный массив. Именно поэтому СКВИСИ проиграли борьбу с США

Оба совершенно правы.

Нужен большой-большой Остров-континент.

У США так и вышло. Северная Америка - это её Супер-Остров. Завассаленные Канада и Мексика - придатки экономики США.

А ещё совершенно и абсолютно прав главный профессиональный русофоб старик Бжезинский, который в "Великой шахматной доске" пишет о том, что конец США придёт, когда Евразия получит политическое объединение. Пусть даже в виде метрополии и вассалов.

Какой из этого выход и вывод?? ПЕРЕНЕСИТЕ Россию или часть ее подальше от Европы. Наилучшие варианты - Австралия или Южная Америка

Это тоже хорошо.

Но самая гигакрутая и непревзойдённая Империя, которая заткнёт за резинку трусов США и Китай, получится, если удастся сделать Остров-Континент из Евразии.

Это будет пипец, товарищи.

Кстати вероятно, что через 10 - 20 лет развития МДС (если всё пойдёт хорошо) получим Остров-Евразию с метрополией и сателлитами

Пока ещё вроде бы ни 1 автор Миров так не делал, если я ничего не забыл.

Изменено 2 May 2012 пользователем ВИП

[nicksnerg]

Но самая гигакрутая и непревзойдённая Империя, которая заткнет за резинку трусов США и Китай, получится, если удастся сделать Остров-Континент из Евразии.

Это уже гигатруднейшая задача - конкурентов сильно много, начиная с Германии и Франции и заканчивая Китаем и Индией. И фора слишком велика....

[ВИП]

ПЕРЕНЕСИТЕ Россию или часть ее подальше от Европы. Наилучшие варианты - Австралия или Южная Америка. Этот вариант я и пытаюсь реализовать в своей развилке http://fai.org.ru/fo...ку-для-русских/

Нет, не Австралия.

А Южная Америка - это да!

Хотя мега-Евразия конечно лучше :)