Животное-бомбардир (по аналогии с жуком-бомбардиром)

[Russian]

(Я заранее прошу прощения, если эта тема уже поднималась. Я лично покопался-порылся – и на этом форуме, вроде, чего-то похожего не нашёл.)

Основная идея: если природа создала среди насекомых жуков-бомбардиров, то возможно ли гипотетически что-то подобное, но среди животных покрупнее? Как говорится, а почему бы и «да»?

Идея-то использовать химическое оружие не нова. Вот, к примеру, скунсы среди млекопитающих.

Или, наверное, ближе всех «концептуально» - это змеи плюющие ядом в глаза обидчику.

Но это всё не то. Я вот себе представляю что-то вроде черепах. Нет лучше даже млекопитающих броненосцев. И у такого броненосца , ну, почти всё как у жука-бомбардира, но только помасштабнее и покрупнее. То есть угрожает ему кто-то, а он из своего сопла направленную струю едкого химического пара с температурой градусов 100 по Цельсию выдаёт. Эдак на метр-полтора. Да и с шумом ещё соответствующим. Эдакий мини-взрыв.

По-моему эффективная методика обороны. И, скорее всего, «технически-биологически» возможно создать внутри организма полости, где эта химическая реакция будет проходить. Ну, если жука-бомбардира эта химическая реакция не разорвала на куски, то и наш броненосец-бомбардир тоже не лопнет будем надеяться.

Но это не самое главное. Появляется, значит, такой класс «броненосцов-бомбардиров» и среди них, само-собой, всякие виды-подвиды. Эволюционное преимущество будут иметь те, кто помимо раскаленного газа с жидкостью будет выстреливать что-то типа мелкой дроби: песок там или мелкие камушки всякие. Во-первых, дальше полетит, а во-вторых, еще и ударит и даже малость поцарапает, чтобы в царапину едкая химическая гадость попала – лучше запомнится обидчику этот инцидент.

А вот вершина эволюции будет эдакий «броненосец-бомбардир» размером с кабана, который уже не дробью стреляет, а метко бьёт «пулей», т.е. единичным достаточно крупным камешком-галькой.

Т.е. «заглатывает» он как-то гальку приблизительно нужного диаметра к своему соплу и уже внутри организма может эту гальку сверху какой-то органикой малость покрыть – чтобы более гладко шла по «стволу». Да, сопло-ствол придётся эволюционировать подлиннее – дабы для пули разгон был побольше.

И можно предположить, что из оружия обороны это станет оружием нападения, такое бывает.

Из засады вполне можно убить кролика какого-нибудь или косулю завалить.

А если охотиться стаей, то можно и дичь покрупнее «подстрелить». Особенно учитывая, что «пуля»-то отравленная – в тонком слое органики есть едкое отравляющее вещество.

Т.е. подстрелили - подранили оленя и идите себе по следу, пока не сдохнет. А можно стаей мелкими выстрелами гнать уже прямо на выстрел в упор «добивающего» матёрого самца «броненосца-бомбардира» в кустах в засаде - тот уже пулей размером с куриное яйцо «уконтрапупит» целого лося.

[renyxa]

Хесотсанов из "Эдема" ещё можно вспомнить.

[Russian]

Хесотсанов из "Эдема" ещё можно вспомнить.

Еще одно подтверждение истины, что "всё уже давно украдено до нас".

Не читал это троман Гаррисона, но теперь обязательно почитаю.

Правда в хесотсанах главное, как я понимаю, это всё-таки яд. А в броненосце стреляющем пулей с куриное яйцо главное - это ударное воздействие.

И струя химического пара на полтора метра, тоже не озвучено у Гаррисона. Кажись.

И еще вопрос - из чего дротики хесотсана были. Если из своего организма, то уж очень долго перезарядка бы было. Это ж долго - как кость вырастить. Если деревяшка какая-то, то плотность была бы критично мала, что отразилось бы на дальности.

Т.е. тоже отличие - критично малая дальность выстрела по сравнению с камнем.

Кстати, мне только что пришло в голову, что венцом эволюции мог бы быть здоровенный такой броненосец размером с корову.

И такой монстр мог бы глушить жертв булыжниками размером с кулак. Такому гаду правда прятаться было бы сложнее, учитывая, что его тип охоты явно - из засады по определению.

Но если учитывать, что по пропорциям он низкий - как черепаха, то в принципе притаиться где-нить в кустах у водопоя вполне возможно.

Ну и ему стимул - работать над дальностью выстрела. В принципе небольшую неподвижную жертву вполне можно убить по настильной траектории. Гм, так даже лучше - в конце наибольшая скорость разовьется под действием силы тяжести. Вполне какую-нить мирно лежащую антилопу прибьёт.

Изменено 12 May 2012 пользователем Russian

[Russian]

renyxa, а вот такая тема была у какого-нить Гарри Гаррисона: животное выделяет из себя отравляющий газ?

Ну, к примеру, такой же броненосец-бомбардир выплескивает струю отравляющего при дыхании газа.

Хотя, в таком случае лучше, конечно, коллективная охота. С нужной стороны по ветру подкрадываются несколько броненосцев и одновременно выделяют отравляющий газ.

Лучше, однако, безветренная погода, чтобы не сдуло быстро.

*Газ для самих броненосцов безвреден, само собой.

Изменено 12 May 2012 пользователем Russian

[Russian]

Продолжая тему выделения отравляющего газа (при дыхании):

если наши зверьки-химики не млекопитающие (которым часто и много кушать надо), а рептилии.

Ну, типа крокодилов или удавов.

Так вот, можно вполне "кошмарную" химическую охоту нарисовать -

раз в месяц (впрочем, может и реже) из своих нор вылазят "химические крокодилы" с отравляющими боевыми веществами. Вылязят они значит на какую-нить долину, скажем, Серенгети и около сотни таких зверушек окружают стадо парнокопытных со стороны ветра тоже в сотню-другую голов и... травят их родимых.

Потом дружно их едят и опять расползаются по норам - харю плющить еще на месяц другой. ))

[renyxa]

а вот такая тема была у какого-нить Гарри Гаррисона: животное выделяет из себя отравляющий газ?

У Беляева, в "Прыжке в ничто" - только там венерианские приматы выделяли не ядовитый, а усыпляющий газ. Ну, и самая реалистичная из двух версий о физиологии олгой-хорхоя - что сия зверушка плюётся синильной кислотой (со ссылками на какой-то вид многоножек, обладающий таким скиллом).

И еще вопрос - из чего дротики хесотсана были.

Что-нибудь типа перламутра, я так думаю.

[Вячеслав]

Ну "шипонос" или как его, животное "стреляющее" "дротиком" был. В теме Мир переноса форума, за авторством коллеги Графа Цеппелина. Это у соседей на другом форуме. Минусы -- после выстрела зверь безоружен на некоторое время, пока создаст новый "дротик". нечто подобное, видимо, и относительно ваших броненосцев-бомбардиров. На выработку вещества (скорее жидкость, чем газ) нужно время ресурсы, а броненосцев их панцирь и так неплохо защищает.

Но представить такое существо вполне можно, и даже обоснование найти. но тут уже надо к нашим биологам обращаться.

и самая реалистичная из двух версий о физиологии олгой-хорхоя

А вторая какая? не электричество, случаем?

[Russian]

И еще вопрос - из чего дротики хесотсана были.

Что-нибудь типа перламутра, я так думаю.

Ну, вот я и говорю, чтобы перламутровый дротик вырастить внутри своего тела - это ж как минимум несколько месяцев нужно.

Это получается самое узкое место хесотсана в живой природе.

Хотя если выстрелил и промазал, то можно найти дротик и обратно "заглотить".

Минусы -- после выстрела зверь безоружен на некоторое время, пока создаст новый "дротик". нечто подобное, видимо, и относительно ваших броненосцев-бомбардиров. На выработку вещества (скорее жидкость, чем газ) нужно время ресурсы, а броненосцев их панцирь и так неплохо защищает.

А вот у броненосца с камнями все-таки проблем меньше - камни чаще в природе встречаются.

И тоже, кстати, полюбившийся камень можно найти (по специфическому запаху, например) и вторично использовать - тоже не проблема. И броненосец без камня, кстати, не совсем беззащитен. Он может стрелять просто едким химическим паром, без камня. Вполне сгодится чтобы отбиться от кого-то.

Жук-бомбардир в реале после долгого перерыва может подряд чуть ли не десять раз выстрелить. Химическая реакция проста - смешиваются две жидкости, еще катализатор какой-то и в камере происходит реакция с резким выделением тепла и расширяющегося газа.

[Вячеслав]

Вот паром или еще какой взвесью стрелять вполне можно, как защитный механизм вполне неплохо. Но вот камень... Его же надо как то "зарядить", следовательно "пушка" связанна с пищеварительным трактом. а промахи? И потом, для придания камню достоточной убойной силы уже пушка нужна. Уж лучше остановиться на "огнемете".

[Граф Цеппелин]

Гидралиск!!!

[Russian]

Вот паром или еще какой взвесью стрелять вполне можно, как защитный механизм вполне неплохо. Но вот камень... Его же надо как то "зарядить", следовательно "пушка" связанна с пищеварительным трактом. а промахи? И потом, для придания камню достоточной убойной силы уже пушка нужна. Уж лучше остановиться на "огнемете".

Ну, да. Видимо, для реалистичности от мечты о бомбардире убивающем камнями придётся отказаться. Хотя жаль.

Скорее всего, это будут мирно пасущиеся травоядные, которые в случае опасности смогут обварить раскалённым химическим паром какого-нить хищника.

Для охоты это вряд ли годится. Слишком уж дальнобойность мала.

http://www.youtube.com/watch?v=j-wVFLucTks&feature=player_embedded

Изменено 12 May 2012 пользователем Russian

[renyxa]

А вторая какая? не электричество, случаем?

Оно самое. Но у пустынного песочка электропроводность - сами понимаете, какая.

Это получается самое узкое место хесотсана в живой природе.

Ну, он всё-таки не совсем в природе жил. Ему простительно.

Вот, кстати, ещё один экземпляр в нашу коллекцию - ленай`а (на языке небесных людей - слингер): http://pandoraworld.su/index.php?/topic/98-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%B0/

Правда я как-то сомневаюсь, что с таким репродуктивным циклом (один потомок за всю жизнь) можно выжить - не иначе, как Эйва целенаправленно приглядывает за этими зверушками.

[Russian]

Вот, кстати, ещё один экземпляр в нашу коллекцию - ленай`а (на языке небесных людей - слингер): http://pandoraworld....opic/98-ленайа/

Правда я как-то сомневаюсь, что с таким репродуктивным циклом (один потомок за всю жизнь) можно выжить - не иначе, как Эйва целенаправленно приглядывает за этими зверушками.

Не, ну, это не альт.биология. Это уже фэнтези в чистом виде. На земле ничего подобного представить невозможно. аналогов нет.

[Prishelec]

Здесь ведётся обсуждение. Пришли к выводу, что голов-потомков должно быть несколько.

[renyxa]

Это-то и так понятно. Но, как справедливо заметил коллега Russian, к земной фауне слингер особого отношения не имеет, так что развивать оффтоп я бы не стал.

[SiMor]

Основная идея: если природа создала среди насекомых жуков-бомбардиров, то возможно ли гипотетически что-то подобное, но среди животных покрупнее?

Скунс подойдет?

[Russian]

Скунс подойдет?

Гм, коллега, повнимательнее нужно быть что-ли...

Я ж скунса в самом начале помянул добрым словом

вот -

Идея-то использовать химическое оружие не нова. Вот, к примеру, скунсы среди млекопитающих.

Или, наверное, ближе всех «концептуально» - это змеи плюющие ядом в глаза обидчику.

[ВИП]

Гидралиск!!!

Точно!

[Тунгус]

И еще вопрос - из чего дротики хесотсана были. Если из своего организма, то уж очень долго перезарядка бы было. Это ж долго - как кость вырастить. Если деревяшка какая-то, то плотность была бы критично мала, что отразилось бы на дальности.

Дротики выращивались на специальных кустах. Люди их вообще чуть ли не с шиповника отламывали.

Что касается дальности - ну так простая льняная ткань от них вполне защищала, да и один из охотников жаловался - "этим трудно убить оленя на охоте!".

Кстати, мне только что пришло в голову, что венцом эволюции мог бы быть здоровенный такой броненосец размером с корову. И такой монстр мог бы глушить жертв булыжниками размером с кулак. Такому гаду правда прятаться было бы сложнее, учитывая, что его тип охоты явно - из засады по определению. Но если учитывать, что по пропорциям он низкий - как черепаха, то в принципе притаиться где-нить в кустах у водопоя вполне возможно.

А если его приручить, то это будет живой танк. Точнее - ПТ-САУ.

[digger]

Хищный пневматический слонопотам.Одна ноздря модифицирована в ствол, стреляет проглоченными и окатанными специальным покрытием камешками.С 50 метров - быка насмерть и без промаха.

[Mexanik]

Обычно я обсуждаю зверяток на другом форуме, но раз уж здесь тоже такое есть - предложу свой вариант:

Зверь в буквальном смысле ест землю - ну, не глотает, но набирает в рот. Далее в дело вступает язык, способный, как и у людей, сворачиваться в трубочку, но на профессиональном уровне. Получается спрессованный цилиндрик грунта, дополнительно связанный слюной (застывающей, как кровь на воздухе?); после этого частям рта достаточно принять соответствующее положение - и мощный выдох аки в пневматическом оружии отправляет снаряд в цель. Убить, конечно, не убьёт, но как минимум собьёт с толку, да и боеприпасов кругом - сколько влезет. Птиц можно подстреливать, мышек всяких...

Для крупных животных химический взрыв не слишком хорош - хлопотно и ненадёжно. Жук-бомбардир маленький, ему легко и химикалии собрать, и давление выдержать. Можно этим и воспользоваться - думать не про одну большую пушку, а про много маленьких пухочек, расположенных определённым образом. Дротики для них (самая удобная форма биоснаряда) можно выращивать не торопясь - расход будет экономным, да и к материалу никаких особых требований, кроме некоторой твёрдости.

[Белаш]

У Тупицына был маленький рассказ - там минимонстрики охотились на слонов, выделяя подчиняющий газ, плюс ловчие ямы.

[Dzedatis]

Шипонос (Zeppelinus)

Класс: млекопитающие Mammalia

Подкласс : Первозвери Prototheria

Отряд : зверозмеи Theroserpentes

Подотряд : Яйцекладущие Ovogeneta

Семейство : шипоносы Spinaportae

Вид : королевский шипонос Zeppelinus Rex

Крупный (до 1,5-2 метров в длину) зверь, при первом взгляде больше всего напоминающий покрытую шерстью змею. На практике, несмотря на сходство формы тела, является млекопитающим, правда, яйцекладущим. Внешне похож на крупную змею с расширением тела за шеей, и двумя передними конечностями, использующимися для опоры при "стоянии".

Особо устроена голова королевского шипоноса. В верхней части головы шипоноса находится длинное полое костное образование - "шип", играющее роль его основного оружия. Полый внутри, этот "шип" соединен с носовой полостью шипоноса, образуя третий выход из нее. Внутри шипа находятся две железы - выделяющая яд, и выделяющая вязкую быстрозастывающую смесь, которая формирует внутри мускульной "формы" острый шип маленьких размеров.

При "выстреле" шипонос расслабляет мускульную "форму", удерживающую шип внутри канала, что позволяет обработать шип ядом из второй железы. Перед этим шипонос набирает воздух в легкие и специальный залегочный мешок, чтобы создать максимальное давление. После чего следует "выстрел" - шипонос резко выдыхает накопленный воздух в полость, разгоняя шип до высокой скорости. Таким образом шипонос может стрелять на дистанцию до 15-30 метров, являясь очень опасным хищником. За счет отличного зрения проблем с прицеливанием не возникает.

Шипоносы - парные животные. Самцы и самки различаются размерами - самки значительно меньше самцов и их шипы не столь длинны. Это объясняется тем, что основная роль в добыче продовольствия у семьи шипоносов выпадает именно самцу, в то время как самка использует свой шип в основном для обороны.

После выстрела шипонос в течении 1-3 часов вынужден выращивать в мускульной "форме" новый шип, и является почти безоружным.

[Russian]

Шипонос (Zeppelinus)

Класс: млекопитающие Mammalia

Опять яд!

С ядом нечестно и неинтересно!

Основная идея - это ударно-раздробляющее действие "пули". Причём на приличное расстояние.

В крайнем случае обжигающее действие химического пара без "пули" (пока пуля готовится внутри организма).

[Тунгус]

и боеприпасов кругом - сколько влезет.

Скорость перезарядки малая. Не поможет.

Можно этим и воспользоваться - думать не про одну большую пушку, а про много маленьких пухочек, расположенных определённым образом.

Было. Боевая форма ксенобиан у Ливадного.