Гитлеру отдают Польшу.

[Missiler]

Тут кстати может повторение М.нхена нарисоваться.

А смысл его вовсе мутить? Англия с Францией заявляют что это дело сугубо немецко-польское. Видя такой кидок поляки отдают корридор.

[Женя]

Если бы в апреле Гитлер не схарчил Чехию, ему Данциг и Коридор таки бы отдали. Но он показал себя недоговороспособным, не выполнил взятых на себя обязательств.

+1. Но не только это.

А на кой собственно ляд Гитлеру при таких идти на Россию? Как бы не получилось что мировая война вообще отменяется.

Неа - у Гитлера велосипедная экономика. Надо грабить чтобы выжить. В смысле - надо не просто чтобы сдали Судеты. Надо чтобы прокредитовали немцев хотя бы миллионов на 50-70 долларов. Можно краткосрочным кредитом - немцам только бы годик продержаться, расшивая свои бюджеты и проценты по займам выплачивая. А потом можно и в кризис падать.

Вообще, ситуация идеальная - ИВС и Гитлер пилят Польшу (имхо без боя она не отдаст Данциг всё равно), остаток - небольшое "независимое" государство. АиФ получают гарантии распределения немецкой армии "на восток" и выдают стабилизационных кредитов немцам. В идеале - ещё и ААГ в Бюллербройгене убивают. И - мир без ВМВ. Радость же.

[Missiler]

АиФ получают гарантии распределения немецкой армии "на восток" и выдают стабилизационных кредитов немцам.

Только после марта 39-го понятно что цена немецким обещаниям-ноль. И соответственно никаких кредитов не дадут.

[Сеня]

что историкам не известно ни одного документа, или хотя бы одной фразы из частной переписки антантовских политиков того времени, которые хотя бы намекали на то что Антанта хотела толкнуть Гитлера на восток

Далее г-н Чемберлен сказал, что он понял фюрера так, что Чехословакия не может продолжать свое существование как своего

стр. 161

рода копье, направленное в о фланг Германии. Е с л и ж е теперь судетские немцы будут приняты в состав германского рейха, то должна ли в этом случае оставшаяся часть Чехословакии рассматриваться также в качестве опасного острия, направленного во фланг Германии?

Фюрер ответил, что такое положение будет оставаться до тех пор, пока чехословацкое государство поддерживает союз с другими странами, что создает угрозу для Германии. В остальном же Чехословакия и так слишком дорого обошлась Германии, так как она побудила Германию вдвое увеличить военно-воздушные силы по сравнению с первоначальными планами.

Английский премьер-министр спросил, будут ли устранены сомнения Германии относительно упомянутой роли Чехословакии, если удастся изменить отношения этой страны с Россией таким образом, что, с одной стороны, Чехословакия будет освобождена от своих обязательств по отношению к России в случае нападения на эту страну

[Иван Ситников]

В мае 1939 года в Мюнхене (а можт и не в мае, а можт и не в Мюнхене, суть не в этом) великие державы Запада вновь сядут и утвердят Данциг за Райхом. А Мосцицького поставят перед фактом. После чего немецкие войска займут Данциг и Коридор.

Вопрос: что дальше?

Гитлер хочет только Данциг и коридор? Я думал он хочет Польшу, по возможности - всю...Ну так вот, дают ему всю Польшу, Прибалтику, только не трогай Францию с Бельгией. А Франция тем временем продолжает свою мощную линию Мажино и совершенствует армию. Как и Великобритания, впрочем, хочешь мира - готовься к войне...

[Сергей Орешин]

Не, без поддержки Англии и Франции поляки воевать не будут. И Коридор сдадут без боя. Мосцицький и Рыдз-Смиглы не дураки все же. Интересно, что дальше-то будет.

Тут очень верно сказали, что экономика Райха была так выстроена, что просто не могда жить без агрессии. иначе скатилась бы в кризис неминуемо. Так что Гитлер бы Коридором не удовлетворился бы. Вопрос - куда бы пошла его агрессия?

А паны поляки вообще могут в Ось войти. После того, как они увидят, что западные "союзники" их нагло кинули, могут броситься в объятия Гитлера (ну не Сталина же...). Вырисовывается Пакт Бек-Риббентроп. Возможно, что каким-либо образом "уберут" Рыдз-Смиглы (все же неудобен Германии), а Мосцицький, как РИ Гаха в Чехии принесет Гитлеру "присягу верности".

Получив Польшу в союзники, Адольф Алоизыч нанет думать, что же дальше? А дальше - Прибалтика логичнее всего вытекает. Так что будет пытаться Гитлер включить Прибалтику в сферу своего влияния.

Вопрос: сдадут ли АиФ Прибалтику так же, как в РИ Польшу? Что будет делать в такой ституации Сталин?

В мае 1939 года в Мюнхене (а можт и не в мае, а можт и не в Мюнхене, суть не в этом) великие державы Запада вновь сядут и утвердят Данциг за Райхом. А Мосцицького поставят перед фактом. После чего немецкие войска займут Данциг и Коридор.

Вопрос: что дальше?

Гитлер хочет только Данциг и коридор? Я думал он хочет Польшу, по возможности - всю...Ну так вот, дают ему всю Польшу, Прибалтику, только не трогай Францию с Бельгией. А Франция тем временем продолжает свою мощную линию Мажино и совершенствует армию. Как и Великобритания, впрочем, хочешь мира - готовься к войне...

Сначала Гитлер требовал именно только Данциг и Коридор.

Но, если волею Автора АиФ уступает гитлеру не только ВСЮ Польшу, но и всю Прибальтику, то...

про польшу описал уже. А с Прибалтикой гитлер осенью 1939 года сделает то же, что в РИ Сталин. навяжет союзные договоры, введет воинские контингенты. и включит Балтийские страны в Ось.

Да, СССР в этом мире туговато придется

[Сеня]

экономика Райха была так выстроена, что просто не могда жить без агрессии. иначе скатилась бы в кризис неминуемо

это с чего же? Чемберлен был готов вернуть колонии а не только какие то несчастные деньги выплатить.

[Missiler]

Чемберлен был готов вернуть колони

так германские колонии при немцах убыточные были. понтов много а так экономическое положение не улучшат. Лучше бы денег дал:-)

что, с одной стороны, Чехословакия будет освобождена от своих обязательств по отношению к России в случае нападения на эту страну

И где тут толкание немцев на восток?

[Сеня]

Чехословакия была обязана воевать в случае нападения немцев на СССР. Чемберлен заявил что постарается предотвратить выступление Чехословакии на Германию в этом случае.Прямое толкание Гитлера на СССР.

[Иван Ситников]

Ну а с экономикой как? Я сталкивался в двумя точками зрения: первая, это что экономика очень мощная, прорывная для своего времени, и чрезвычайно эффективная, устойчивая. Вторая - все наоборот, и чистая авантюра и удача Гитлера что все не развалилось.

[Сеня]

Самое главное военная и политическая сила-Гитлеру не нужно было использовать Вермахт-ослабляя свою силу , а действовать чисто политически и пропагандистски.

Собственно говоря его Мюнхенское выступление должно было показатьт на всю жизнь - политика и пропаганда всё, а стрельба-ничего.

[Сергей Орешин]

Экономика и вправду мощная. но... Весь рост немецкой экономики 9очень и очень внушительный, надо сазать) держался лишь на одном - на гонке вооружений. гонка вооржений - создание рабочих мест в "оборонке" - развитие тяжелой индустрии - создание там рабочих мест.

В итоге в 1938 году, когда в западных 2демократиях2 разразился очередной кризис, отбросивший их почти к показателям Великой Депрессии, в райхе наблюдался рост.

но к 1939 году экномика райха достигла чудовищных перекосов. Это была донельзя замилитаризированная экономика, оборонка поглощала новые и новые средства, более 50% бюджета. По сути, все это весьма скоро могло закончиться весьма плохо. Экономика райха реально могла рухнуть. Спасение было в войне. Нет, конечно, может и можно было что-то сделать, но.... все же для того, чтобы избежать резкого схлопывания эономики, райху нужна была война, нужны были захваты стратегических территорий

[Сеня]

Гитлеру нужно было не посылать солдат на Польшу, а послать 10000 опытных пропагандистов и фашизировать Польшу по самое немогу юзая дипломатию, шантаж и тд.К чему она и так была предрасположена.Опыт Австрии.

Изменено 18 May 2012 пользователем Сеня

[Missiler]

Собственно говоря его Мюнхенское выступление должно было показатьт на всю жизнь - политика и пропаганда всё, а стрельба-ничего.

политика умиротворения работает толко пока в противниках Гитлера сидят всякие Чемберлены и Даладье. но и до них со временем доходит. Так что равно или поздно "политика" Гитлера обломится.

фашизировать Польшу по самое немогу.К чему она и так была предрасположена.

И польские фашисты заговрят о походе на Берлин:-)

[mihail92]

Чемберлен был готов вернуть колонии

"Ясно, что политику завоевания новых земель Германия могла бы проводить только внутри Европы. Колонии не могут служить этой цели, поскольку они не приспособлены к очень густому заселению их европейцами. В XIX столетии мирным путем уже нельзя было получить таких колониальных владений. Такие колонии можно было получить только ценой очень тяжелой борьбы. Но если уж борьба неминуема, то гораздо лучше воевать не за отдаленные колонии, а за земли, расположенные на нашем собственном континенте"

Майн Кампф

Как фидно, колонии Гитлеру не особо нужны, бесполезны.

[Сеня]

политика умиротворения работает толко пока в противниках Гитлера сидят всякие Чемберлены и Даладье. но и до них со временем доходит. Так что равно или поздно "политика" Гитлера обломится

в смысле путч мюнхенский, когда он решил добиваться чего то силой, но потом понял что пропаганда круче. В 1938 вернулся к силе и получил опять

польские фашисты заговрят о походе на Берлин

сначала на Варшаву-брать власть.А потом на Москву.

[Звёзды Светят]

И польские фашисты заговрят о походе на Берлин:-)

Великолепная Развилка!

И что дальше?!....

[Missiler]

И что дальше?!....

Суровая проза жизни. На 8 день войны 1-я танковая дивизия Вермахта подойдет к пригородам Варшавы

сначала на Варшаву-брать власть

да вроде в 26-м и так ее взяли :-)

[Сеня]

Венгрия, частично Румыния, Хорватия, Италия,Испания,Австрия-фашистские страны- союзники Гитлера в силу своего фашизма.

Созданная Пилсудским и его преемниками система власти, по добно режиму генерала Примо де Ривера в Испании и королевским диктатурам в Югославии и Румынии, не входит в группу фашист ских диктатур, поскольку она не опиралась на массовую фашист скую партию и ставила себе скорее авторитарные, чем специфиче ски фашистские цели. То же относится к диктатурам в Болгарии и в балтийских государствах, которые рассматривались различными коммунистическими и социалистическими авторами как фашист­ские.

Изменено 18 May 2012 пользователем Сеня

[Владимирович]

Эконномика СССР была еще сильнее милитаризирована, чем Германии, а что-то никто не говорит, что Сталину была необходима война ради избежания экономического краха

[Крысолов]

Эконномика СССР была еще сильнее милитаризирована, чем Германии, а что-то никто не говорит, что Сталину была необходима война ради избежания экономического краха

Большевиков такими мелочами как крах экономики не испугаешь!

[Vasilisk]

Эконномика СССР была еще сильнее милитаризирована, чем Германии, а что-то никто не говорит, что Сталину была необходима война ради избежания экономического краха

Всё просто - Гитлер боялся понижения уровня жизни германских трудящихся, ибо видел в 1919-м, что при этом происходит и не хотел повторения тех событий. Потому и не переводил экономику Рейха на военные рельсы, пока поздно не стало. А Сталин и его соратники, как тут правильно заметили, не боялись и снижали этот самый уровень жизни когда хотели и насколько хотели.

Изменено 19 May 2012 пользователем Vasilisk

[SiMor]

И эти люди ругают Суворова-Резуна.

Резун не называет себя АИ-писателем. За то и ругают. ))

[Yorick]

Игорь Куртуков утверждает, что историкам не известно ни одного документа, или хотя бы одной фразы из частной переписки антантовских политиков того времени, которые хотя бы намекали на то что Антанта хотела толкнуть Гитлера на восток. Так что, это выдумка совковой пропаганды. Причем, совершенно чистая, т.е. без малейшего основания.

А вся советская версия строится только и исключительно на постулате "англичанка гадит".

Документов нет - но толкают на восток. При этом на востоке - Польша, за которую союзники "вписываются", вместо того, что-бы. Когда Гитлер делает первый шаг к тому самому востоку, созники(что-бы никто не догадался?) обьявляют Германии войну. И помириться не пробуют. Некогда. Потому что толкают.

Как страшно жы!

[SiMor]

Документов нет - но толкают на восток.

Смешно Вы рассуждаете.

Мюнхенский договор - не документ?

А странная война должна справкой подтверждаться, чтобы в нее поверили?

А срыв переговоров в Москве?