Гитлеру отдают Польшу.

[mihail92]

Кстати, а нигде не было развилки "Гитлер оставляет Чехию на потом" в которой захват Чехии происходит лишь после "разборок" с Польшей?

Изменено 24 May 2012 пользователем mihail92

[Missiler]

Ну что Колумб не Луну ход рыл.

То есть ответа не будет. ч.т.д.

Чехия - качественный скачок

И? таким скачком может стать и нападение на Польшу, которой союзники еще гарантий не дали. Кстати как там у Гитлера с решением экономических проблем то? Без захвата всех соседей?

[Yorick]

То есть ответа не будет

спустимся на ваш уровень. это даже забавно.

Какого ответа?

[Sergio]

Не черт а экономическая необходимость. Нужно платить по счетам спонсировавшим его немецким капиталистам,

Есть документы, подтверждающие именно такое обьяснение причин агрессии против Чехословакии в 1939-м?

Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти

Вам не надоели еще сетевые свары? Готов переформулировать: " Вы же зарегистрированы на "правильном" ресурсе, да и на форуме Милитеры. Можете поинтересоваться мнением тамошних гуру, типа Козырева, а на милитере и самого Куртукова можете ниспровергнуть. Ан нет)".

Да. Но как и ко всем к нему надо подходить критически.

Дело упрощается тем, что критику вы можете высказать ему напрямую(на милитере, например, где также зарегистрированы, не говоря о ЖЖ) и уточнить вызывающие сомнение моменты, но почему-то от этого воздерживаетесь, предпочитая ограничиваться заявлениями наподобие "каких то доказательств авторитетности Куртукова нет" - в тех местах, где сам Куртуков не прочитает)

Противник может и без боя сдаться как чехи или датчане.

Это, строго говоря, не так:

http://www.milhist.dk/besattelsen/9april/9april.html

[Sergio]

И? таким скачком может стать и нападение на Польшу, которой союзники еще гарантий не дали.

Бывший польский дипломат, начальник юридического отдела польского МИДа Владислав Кульски в своих воспоминаниях писал: «... если бы Гитлер в марте 1939 г. вместо захвата Праги и исконно чешских и словацких земель потребовал бы от Польши согласия на инкорпорацию Данцига и Поморья, то наверняка можно было бы смело атаковать Польшу без опасения вступления в войну с Англией и Францией, общественное мнение которых считало бы, что только упорство Польши было бы повинно в этой локальной войне». См.: Kulski W. Pami?tnik by?ego dyplomaty // Zeszyty Historyczne. 1977. № 42. У S. 156. Занятие Праги и Клайпеды (Мемеля) Гитлером интерпретирется как шаг, усиливающий давление на Польшу. См.: Sowa A.L. U progu wojny. Krakow, 1997. S. 243 — 244.

http://articles.excelion.ru/science/history/world/14168247.html

Кстати как там у Гитлера с решением экономических проблем то? Без захвата всех соседей?

Смею предположить, что без захвата всех(что, он и Швейцарию захватил?) соседей экономическое положение в 1945-м у Германии будет лучше, чем в реальности.

[Missiler]

Смею предположить, что без захвата всех(что, он и Швейцарию захватил?) соседей экономическое положение в 1945-м у Германии будет лучше, чем в реальности.

Смело предполагайте. Но мне хотелось бы услышать ответ на мой вопрос от того кому он был задан

Это, строго говоря, не так:

А при аншлюссе австрии потери втехнике еще больше были. ее тоже с боем брали?:-)

Дело упрощается тем, что критику вы можете высказать ему напрямую(на милитере, например, где также зарегистрированы, не говоря о ЖЖ) и уточнить вызывающие сомнение моменты, но почему-то от этого воздерживаетесь, предпочитая ограничиваться заявлениями наподобие "каких то доказательств авторитетности Куртукова нет" - в тех местах, где сам Куртуков не прочитает

Там уже достаточно его обсудили.

[Sergio]

А при аншлюссе австрии потери втехнике еще больше были. ее тоже с боем брали?

А в живой силе при аншлюсе Австрии какие были потери и сопротивлялась ли австрийская армия?

[Missiler]

А в живой силе при аншлюсе Австрии какие были потери и сопротивлялась ли австрийская армия?

Не сопротивлялась. Но потери в технике огого. Так что датчан можно смело считать сдавшимися без боя, и король официальный приказ не оказывать сопротивления дал.

[Sergio]

Не сопротивлялась.

В отличие от датской.

Но потери в технике огого

Безвозвратные?

. Так что датчан можно смело считать сдавшимися без боя

С какой стати-то? Датчане стреляли в немецких солдат, сами несли потери.

король официальный приказ не оказывать сопротивления дал.

Бельгийский король тоже в итоге капитулировал, значит ли это, что бельгийцев можно считать сдавшимися без боя?

[Missiler]

С какой стати-то? Датчане стреляли в немецких солдат, сами несли потери.

это претсупники дейсвующие против приказа короля.

Бельгийский король тоже в итоге капитулирова

А тут не в итоге а сразу.

Безвозвратные?

может и безвозвратные. автомобиль угробить несложно

[TARLE]

Тем более французская армия была бы доведена до приличного состояния только к 1941-42 годам

что-то меня смущает в этой фразе. никак не могу понять что.

А по теме - Гитлер начал канитель изза Данцига только имея ввиду опыт Чехии и Мюнхена и надеясь на такой же вариант развития событий (насколько я помню читал об этом у Герлица в "Германский Генеральный штаб")

[Missiler]

А по теме - Гитлер начал канитель изза Данцига только имея ввиду опыт Чехии и Мюнхена и надеясь на такой же вариант развития событий

Ну вариант с Чехией включал и развертывание армии с полноценной подготовкой к войне.

[TARLE]

Ну вариант с Чехией включал и развертывание армии с полноценной подготовкой к войне.

Гитлер именно и рассчитывал что Польшу сдадут как и чехов.

[Missiler]

итлер именно и рассчитывал что Польшу сдадут как и чехов.

Но план войны с захватом всей страны таки имел. С апреля 39-го, как союзники польше гарантии дали

[Doctor Haider]

Но план войны с захватом всей страны таки имел

Такой же план был и против Чехословакии

[КотКот]

В Генштабах всё есть......ВСЕГДА....

[Missiler]

Такой же план был и против Чехословакии

Ну да. Что я и говорил. что хоть и была вероятность что прокатит но к войне готовился.

В Генштабах всё есть......ВСЕГДА....

Не всегда. "Вайс" стали сочинять сразу после союзных гарантий Польше. Если у вас есть даныне что у немцев было на этот счет до апреля 1939-го прошу поделится.

[Archer]

Итак, Гитлеру отдают Польшу

Вот ведь блин! А что, Польша это котенок, которого можно "отдать"? :grin:

[Иван Ситников]

Итак, Гитлеру отдают Польшу

Вот ведь блин! А что, Польша это котенок, которого можно "отдать"?

Ну, Вы же понимаете .что имелось в виду: Гитлеру предлагаю самому, без вмешательства А-Ф решать Польский Вопрос. Если не сможет решить - ну, судьба такая. Но что-то мне подсказывает...

[Archer]

Ну, Вы же понимаете .что имелось в виду: Гитлеру предлагаю самому, без вмешательства А-Ф решать Польский Вопрос. Если не сможет решить - ну, судьба такая. Но что-то мне подсказывает...

Это все послезнание. Даже СССР не был уверен, что Гитлер сам сможет "решить польский вопрос" и ударил только через три недели, когда все прояснилось.А уж "А-Ф" тем более считали, что Германия увязнет в Польше. Зачем ее "отдавать" в таком случае?

[kinhito]

Судя по всему прелагается "второй Мюнхен". Загвозка одна - его не хочет Адольф Хитлер.

[Иван Ситников]

Ну, Вы же понимаете .что имелось в виду: Гитлеру предлагаю самому, без вмешательства А-Ф решать Польский Вопрос. Если не сможет решить - ну, судьба такая. Но что-то мне подсказывает...

Это все послезнание. Даже СССР не был уверен, что Гитлер сам сможет "решить польский вопрос" и ударил только через три недели, когда все прояснилось.А уж "А-Ф" тем более считали, что Германия увязнет в Польше. Зачем ее "отдавать" в таком случае?

Ну, "авторским произволом". Серьезно, не знаю, как заставить А-Ф действовать против своих интересов.

Судя по всему прелагается "второй Мюнхен". Загвозка одна - его не хочет Адольф Хитлер.

Прямо категорически против? Нет, не Мюнхен, война - будет. Если Польша сразу не сдастся, конечно, что мне кажется малореальным. Германия же требует не только Данциг и коридор. Она хочет всю Польшу.

Ну а если что - Гитлера можно и того...

[Archer]

Германия же требует не только Данциг и коридор. Она хочет всю Польшу.

Вот это точно Аи полет мысли! Жестокая Голактика Германия!

Если Польша сразу не сдастся, конечно, что мне кажется малореальным.

Почему же малореальным? Польша сразу не сдалась и в РИ. И нервы немцам вполне потрепала ;)

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Archer

[Иван Ситников]

Германия же требует не только Данциг и коридор. Она хочет всю Польшу.

Вот это точно Аи полет мысли! Жестокая Голактика Германия!

Что жестокого-то? А как по Вашему - Германия не хочет ВСЮ Польшу?

Если Польша сразу не сдастся, конечно, что мне кажется малореальным.

Почему же малореальным? Польша сразу не сдалась и в РИ. И нервы немцам вполне потрепала

Так я про то же. Не сдастся она сразу, тем более, если не будет удара в спину.

[Archer]

Что жестокого-то? А как по Вашему - Германия не хочет ВСЮ Польшу?

Официально нет. Да и в мечтах на тот момент так далеко не идет. Это потом, когда стало ясно, что в действительности из себя представляет польская армия.

Так я про то же. Не сдастся она сразу, тем более, если не будет удара в спину.

Не понял. Выше вы вроде как писали, что как раз сдастся сразу, раз уж ее "отдали".

Тогда думали по-разному. Но мы-то знаем Польша - это такой засранец случай, что сразу не сдастся никому и никогда. Предпочтет помучиться ;)

Изменено 5 Dec 2012 пользователем Archer