Гитлеру отдают Польшу.

160 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Насколько я понимаю, для этого ведь не обязательно вводить Советскую власть. Достаточно обычный фашистский капиталистический режим. Пусть это будет капиталистический фашистский диктатор, даже.

ЗЫ. Прикольно, после такого правителя и симпатии к СССР в послевоенной Польше после войны могут быть неплохими.

Да и население ЗапУкраины и ЗапБелоруссии наверно не считало бы сталинский Союз бОльшим злом, наверно, относилось бы так же как к польскому правительству.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё вопрос/предположение.

Насколько можно судить по карте, в Тешинском краю был не только город Тешин, но и вот этот город, который сегодня намного лучше больше и развитее (Город №3 современной Чехии, есличо!). Что он представлял из себя в 1938 году? Может там и была искомая промышленность?

Третий по величине город Чехии (после столицы Праги и Брно) и второй Моравии. Формирует вторую в стране и крупнейшую в Моравии более чем миллионную городскую агломерацию (превосходящую Брненскую). Численность населения города — 299,6 тыс. жит. (2012), полной агломерации (Larger Urban Zone) — 1,15 млн. жит. (2004)[1]. Площадь города — 214 км?.

Город с более чем семисотлетней историей, рост которого тесно связан с эксплуатацией и переработкой открытого в регионе высококачественного черного угля, что дало Остраве индустриальный вид и неофициальное название «стальное сердце республики» во времена существования социалистической Чехословакии. Многие компании тяжелой индустрии сейчас закрыты или трансформированы.

В 1763 были найдены крупные запасы угля, что привело к индустриальному буму и притоку населения в город. В 1830 году в городе был построен металлургический завод, в 1847 построена железная дорога, соединившая город с Веной.

В XX веке были объединены Моравская Острава (чеш. Moravsk? Ostrava) и Силезская Острава (чеш. Slezsk? Ostrava). Во время Второй мировой войны Острава как центр металлургии подверглась разрушительной бомбардировке англо-американской авиации. В социалистический период город был восстановлен после войны и снова стал одним из главных промышленных центров Чехословакии.

После бархатной революции 1989 и перехода к рыночной экономике промышленность Остравы испытала период депрессии и подверглась реструктуризации. В 1994 по причине нерентабельности и нежелания чешских властей дотиировать эту отрасль в окрестностях города была прекращена добыча угля. Металлургические предприятия были проданы транснациональным компаниям: завод Nov? huta в 2003 был продан Mittal Steel, завод Vitkovice в 2005ЕвразХолдингу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. очень даже неплохая была промышленность в Остраве.

During the 19th century, several mine towers were raised in and around the city and the first steel works were established at V?tkovice, acquired by Salomon Mayer von Rothschild in 1843. Industrial growth was made possible by the completion of Kaiser-Ferdinands-Nordbahn from Vienna in 1847. The 20th century saw further industrial expansion of the city accompanied by an increase in population and the quality of civic services and culture. However, during World War II, Ostrava – as an important source of steel for the arms industry – suffered several massive bombing campaigns that caused extensive damage to the city.

Since the Velvet revolution in 1989 the city has been going through major changes. A thorough restructuring of industry is taking place – coal mining in the area of the city was stopped in 1994 and a large part of the V?tkovice ironworks near the city center was closed down in 1998. Both actions improved the environment dramatically, although the Arcelor Mittal plant (ex-Nov? Hu?) continues to heavily pollute the Radvanice district and the surrounding area, resulting in one of the highest concentrations of PM10 dust in Europe.[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Ostrava

А вот что сегодня осталось от этого благолепия:

All underground coal mines were closed down shortly after the Velvet revolution in 1989, due to unfavourable geological and political conditions which caused mining to become uneconomical in the post-communist system, and also because of ex-mayor Ev?en To?enovsk?'s drive to modernize the city's industries. The last minecart with coal was retrieved from new Odra Mine (formerly Franti?ek Mine) on 30 June 1994.[7]

Some of the largest industrial companies lie in the city of Ostrava. The Vitkovice steel works, located in the suburb of the same name near the city center, concentrates on metallurgy and machine engineering. It was established in 1828 and now it is undergoing a major transformation. The V?tkovice complex Doln? oblast is set to undergo extensive reconstruction. The giant gas container for blast furnace gas (around 70 m wide and 33 m high) will be modified into a concert hall for 1,500 visitors, a gallery, caf?, etc., based on design by leading Czech architect, Josef Pleskot. Blast Furnace no 1 will become the start of a tour route, and the sixth energy central office will become an industrial museum (project authored by V?clav and Helena Zem?nkovi). The expected date for completion of reconstruction is set for 2013.

Michal Mine whose history goes back to 1843, is an extremely valuable authentic industrial site in terms of construction and technical equipment. the museum provides visitors with the chance to look over all of the above ground work areas that a miner would have to go through to get to his shift. The tour includes, the dressing rooms, washrooms, registry, dispatching, and most importantly, the machine room, with its original and unique equipment that had worked until 1993, when the mine was permanently closed. The scene, intentionally left intact, without any artificial arrangements being made, gives the impression as if work there has just ended. Some of the rooms in the Museum house also other kinds of temporary exhibitions, often displaying works by foreign artists.

Located on the former Anselm Mine (one of the first to be established at the end of the 18th century in what is today the Pet?kovice District of Ostrava), the Mining Museum was opened in the early 1990s. A unique exhibition of the Mining Museum highlights the evolution of coal mining in the Ostrava-Karvina region, as well as mining technology, and rescue services. In fact, it is the largest exhibition of its kind in the world. With the collection of miner’s lights and hand tools, visitors get a real taste of the hard work and dedication the men of the mines had. The tour includes a view of mining in the original seams with wooden braces, mining machines and belt conveyors.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Диктатор там уже был. Не потянул. Нужен социализм (не обязательно марксистский, но "примат интересов социума над интересами индивидуума" обязателен) и жестокий разгон привилегированных классов. Сокращая их потребление до уровня, незначительно превышающего средний, чем высвобождая ресурс на инвестиции.

И что до

Да и население ЗапУкраины и ЗапБелоруссии наверно не считало бы сталинский Союз бОльшим злом, наверно, относилось бы так же как к польскому правительству.

Вообще-то ОУН 9как и её предшественники) появилась в Польше. Может, масштаб был и поскромнее -

Всего в 1921-1939 УВО-ОУН провела 63 покушения, жертвами которых стали 25 поляков и 36 украинцев

зато ни в советских министров (как в Бронислава Перацкого, МВД Польши, убит в 1934), ни в советских высших лидеров (Пилсудский, 1921, президент ПР Войцеховский, 1924, оба покушения неудачны) не стреляли. А рост масштаба - ну, так война была, она сильно смещает границы допустимого.

Да и польская "пацификация" проводилась достаточно жёстко.

В ходе пацификации отряды польской полиции и кавалерии провели рейды в 800 селений (в более 50 селений — несколько раз), арестовав около 5 тыс. человек, 50 человек было убито, 4 тысячи покалечено, сожжено около 500 украинских домов

Уж дома-то НКВД не сжигало...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как это всё удручающе.

Я вот подумал. А если бы поляки готовились к войне всеми возможными методами, не брезгуя сталинскими, используя все внутренние ресурсы и эксплуатируя население по максимуму - чего бы они могли достигнуть?

А это все возможно только в том случае, если они изначально будут знать и понимать, что надеяться им можно только на себя. А Лондон и Париж им - не помогут. Но если об этом будет знать еще и Германия - то развилка будет еще в 36....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если бы поляки готовились к войне всеми возможными методами, не брезгуя сталинскими, используя все внутренние ресурсы и эксплуатируя население по максимуму - чего бы они могли достигнуть?

А это все возможно только в том случае, если они изначально будут знать и понимать, что надеяться им можно только на себя. А Лондон и Париж им - не помогут. Но если об этом будет знать еще и Германия - то развилка будет еще в 36....

Ничего не достигнут - промпотенциал Германии несоизмеримо выше. М.б. ценой обнищания протянут подольше - и война позже начнется и посопротивляются подольше - т.е. только потери и разрушения большею.

Просто фашгадам придется оружия побольше сделать и подготовится получше. А дальше финал - см. 1940-41 - люфты первым ударом выносят авиацию и вся Польша в пределах их дальности, отступать как Франции/СССР некуда.

ИМХО - надо не оружие накапливать, а заключить жЫлезный договор с Францией и Чехией как самыми заинтересованными против немецкой угрозы, послав на юх наглов - тока воду мутят; и бить первыми - как тока Гытлер раскроет пасть на Судеты сразу выбить ему зубы - сил наверное тогда даже у Польши с Чехией хватит. Что наглия за Г вступится (повоняет нотами конечно) или тем более Франция?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без если не союза, то хотя бы договора с СССР о ненападении - не получится.

А это куда менее вероятный вариант, чем диктатор Польши...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Диктатор там уже был. Не потянул. Нужен социализм (не обязательно марксистский, но "примат интересов социума над интересами индивидуума" обязателен) и жестокий разгон привилегированных классов.

Если уж "санация" вызвала такую оппозицию - что же вызовут ваши "большевистские" реформы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну у Сталина же прокатило, допустим человеки оказались проворные и тоже прокатило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вызовут горячее обсуждение на альт-ФАИ - смогла бы Польша победить Германию без уничтожения талантливейшего маршала Рыдз-Смиглы, изгнания благороднейшего шляхетства и обложения крестоянства жесточайшими планами госпоставок. Большинство склонялось бы к мысли, что победила бы, конечно - заводы заводами, танки танками, но если бы Лучшие Люди Польши не эмигрировали бы, а кто не успел - расстреляны, то и без танков в Берлине были бы;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все они до войны талантливые - а как война сплошь де Голли в гениях оказываются, запинывая достойных старцев и многообещающих карьеристов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без если не союза, то хотя бы договора с СССР о ненападении - не получится.

А это куда менее вероятный вариант, чем диктатор Польши...

В 38-м в СССР репрессии на полную катушку в т.ч. против командиров, армия растеряна и деморализована - на Хасане еле отбились.

Затевать другую войнушку на 2 фронта - ИМХО не рискут. Так что если паны Ч и П сработают быстро - СССР даже пошевелиться не успеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Затевать другую войнушку на 2 фронта - ИМХО не рискут. Так что если паны Ч и П сработают быстро - СССР даже пошевелиться не успеет

К сожалению не понял вашу мысль, можете ее пояснить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К сожалению не понял вашу мысль, можете ее пояснить?

Польские и Чешские паны, поняв что надежды на АиФ нет, заключают договор. При попытке Гытлеха зохавать Судеты - бьют первыми, не дожидаясь реакции АиФ. СССР в 1938 занятый разборками с япами Польше в спину не ударит, т.к. это вызовет ОЧЕНЬ большое неудовольствие АИФ и США - эмбарго точно, а м.б. и война.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

30 сентября 1938 г. поляки, осознав, что вслед за Чехословакией Гитлеру скормят и Польшу, предлагают чехам замысловатую комбинацию с "ультиматумом" с целью объединения сил двух стран.

В ответ на польский "ультиматум" чешское правительство объявляет о "частичной капитуляции" перед Польшей.

Немцы занимают Судеты. Поляки - остальную Чехословакию (кроме южных районов Словакии, передаваемых Венгрии).

Польша получает три сотни чешских танков LT vz.35 и полторы сотни прочих. Производство LT vz.38 не приостановлено. В октябре-марте сойдёт с конвеера 150 этих машин.

Существенная прибавка к 220 польским танкам (к 1.9.39). Допустим, в марте было чуть меньше - 200. Всего получается 800 танков в марте 1939 г.

И что немцы? У них к 1.9.39 против Польши было 2 800 танков. В 1939 г. в Германии произведено 740 танков, т.е. 370 за пол года. Недополучают 220 трофейных чешских LT vz.35. Т.е. марте 1939г. у них было бы 2 200 танков против Польши.

Теперь давайте прикинем, как будет развиваться первая германская кампания на Востоке против объединённых сил Польши и Чехословакии.

В Р.И. соотношение по танкам было 12,5:1. У нас - 2,75:1. Превышение меньше в 6,5 раз!

Теперь по другим видам вооружений и численности личного состава.

К 1.9.39 у немцев 6000 орудий 2000 самолетов, 1,6 млн человек.

У поляков - 4300 арт-х орудий и 407 самолётов, 1 млн человек.

У чехов к 1.10.1938 г. - 718 самолетов, 1,6 млн.чел. Орудий как минимум 2.200 (согласно заявлению Гитлера от 23 апреля 1939 г.).

Т.е. по орудиям соотношение в Р.И. - 1,4:1, а у нас будет 1:1,1. Разница в соотношении - в 1,5 раза.

По самолётам в Р.И. - 5:1, а у нас - 1,8:1. Разница в превышении - в 6 раз.

По личному составу, если Польша готовится к битве, то мобилизуют много больше.

Население Польши в 1939 г. - 35 млн. Из них поляков - 23-25 млн.

Население Чехословакии в 1938 г. - 15 млн. За вычетом немцев, венгров и русинов - 11 млн.

До мобилизации в с сентябре 1938 г. в Чехословацкой армии было 500 тыс.чел. После - 1 млн.

Так что и поляки в состоянии довести численность своей армии до 2-х млн.

Из них против Германии выставят 1,5 млн. Чехословаки - 0,8 млн.

Итого - 2,3 млн.

Соотношение в Р.И. - 1,6:1, у нас - 1:1,45. Разница в соотношении - в 2,3 раза.

Итого, по ударным видам вооружений (танки и самолёты) соотношение у нас будет ок. 2,3 раз в пользу немцев (превышение у немцев меньше в сравнении с Р.И. в 6,3 раза).

По орудиям и личному составу соотношение у нас будет ок. 1,3 раз в пользу польско-чешской коалиции (разница в соотношении в сравнении с Р.И. в 1,9 раза).

Средневзвешанное соотношение сил сторон 1,75:1 в пользу немцев (в то время. как в Р.И. с одной Польшей - в 5,3 раза).

Превышение меньше в 7 раз!

Т.е. немцы способны в нашем варианте наступать в 7 раз медленнее, чем в Польше сентября 1939 г.

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что и поляки в состоянии довести численность своей армии до 2-х млн.

Нет-с.вооружать нечем. Как там было 39 пд так и останется.

в Германии произведено 740 танков, т.е. 370 за пол года. Недополучают 220 трофейных чешских LT vz.35. Т.е. марте 1939г. у них было бы 2 200 танков против Польши.

А что немцы собираясь воввать против чехов+поляков вместе никак не шевелятся?

Чехословаки - 0,8 млн.

они будут так рады сражаться за польских оокупантов....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

При равномерном распределении сил по фронту немцы до Варшавы дойдут месяца через полтора-два.

Но наверняка они предпримут две последовательные операции: сначала в Чехии, потом в Польше.

К Праге прорвутся за пару дней. Но взять смогут только недели через две.

И это при том, что В Чехии будет сосредоточено не более четверти сил коалиции.

Поляки же ударят по Силезии, где смогут сосредоточить группировку, не уступающую противостоящей немецкой по ударным вооружениям и вдвое её превосходящую по численности и орудиям. Выйдут к Бреслау, возьмут Глейвиц и Глогау.

Это катастрофа для военно-политческого имиджа Гитлера, и он вынужден перебросить ударные силы из Чехии в Силезию.

Борьба в Чехии и Моравии затягивается. Немцы с трудом переходят в контрнаступление в р-не Оппельна.

К концу первого месяца Моравия и большая часть Словакии ещё в руках польско-чешской коалиции. Бои в Силезии идут с переменным успехом. На севере Польши немцы разве что к Данцигу прорываются.

А вот дальше - положение Польши резко осложняется танковым манёвром немцев через Вост.Пруссию с севера в направлении на Варшаву. Остановить - остановят, но приходится стягивать резервы с фронтов. И Моравия эвакуируется.

Немцы переходят в наступление с нескольких сторон. Но продвигаются куда медленнее, чем в Р.И. Больших охватов и окружений не происходит. Польско-чешские армии планомерно отходят на рубеж Вислы и Нарева.

В третий месяц идут ожесточённые бои в р-не Моравской Остравы, Кракова, Сандомра, Варшавы и Белостока.

Силы немцев истощены. Поляки бьются отчаянно.

Кризис наступления.

Следствие - политические решения в самой Германии, в СССР и у англо-франсов. Какие?

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет-с.вооружать нечем. Как там было 39 пд так и останется.

Часть у чехословаков позаимствуют, - они-то куда как лучше вооружены! Так что хватит.

А что немцы ... никак не шевелятся?

А откуда им ещё-то взять? В операциях задействовано 4/5 от имеющихся. Наладить доп.пр-во просто не успевают...

они будут так рады...

Фортель с "частичной капитуляцией" предпримут, что бы сбить с толку немцев. Никакой капитуляции не будет, чехи будут стоять в гарнизонах и готовиться к обороне. А поляки усилят обороноспособность Чехии своей численностью. Но, конечно, половину техники придётся отдать для усиления Польши.

Гитлер будет крайне возмущён таким подвохом. Близость цели (Пльзень и Прага) будут разжигать его решимость разделаться с коварными славянами. В марте начнёт кампанию в Чехии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР в 1938 занятый разборками с япами Польше в спину не ударит

А я думал, что СССР в 1938 году собирался Чехословакию защищать. И в таком случае, Польша - союзник Чехословакии - не враг СССР.

Немцы скорее сосредотачивают ударную группировку в Восточной Пруссии (по морю танки перевезли)

Засылают агентов, что бы они больше настраивали поляков против чехов

Или просто договориться с Польшей. Как насчет союза Польша - Германия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я думал, что СССР в 1938 году собирался Чехословакию защищать. И в таком случае, Польша - союзник Чехословакии - не враг СССР.

Немцы скорее сосредотачивают ударную группировку в Восточной Пруссии (по морю танки перевезли)

Засылают агентов, что бы они больше настраивали поляков против чехов. Или просто договориться с Польшей. Как насчет союза Польша - Германия.

Собирался, но Польша не может быть союзником ни СССР, ни рейха, т.к. у обоих в её пользу АиФ оторвали здоровые куски, которые оба считают своими и вернули в РИ в 1939. Но вот претензии Польши к Чехии совершенно дурацкие и им надо было организовать "панский союз" и спасаться самим, не надеясь на АиФ и СССР.

Моделируем 1938 год. http://www.ljpoisk.ru/archive/3765122.html

Как известно, рейхсвер Веймарской республики составлял 100 тыс. человек - 7 пехотных и 3 кавалерийские дивизии.

В 1933 году нацисты, придя к власти, увеличили численность армии до 21 пехотной и 4 кавалерийских дивизий.

После введения всеобщей воинской повинности в 1935 к 1937 в Вермахте было приблизительно 40 дивизий.

Полевая кадровая армия Германии в 1938 - 47 дивизий (из них 6 - бывшие австрийские),

из которых против чехов развертывается по плану войны 39 (-10% из-за неукомплектованности - DW) из них 2 - танковые.

Плюс планировалось развернуть еще примерно 40 дивизий по мобилизации (для этих войск не хватало стрелкового оружия, практически не было артиллерии и автотранспорта + кадровых офицеров - получается малобоеспособное ополчение для прикрытия границ с Польшей и Францией). Около 90 дивизий, из которых 45% весьма ограниченной боеспособности.

Чехословакия - 40 дивизий после мобилизации (в августе-сентябре 1938 мобилизация была полностью проведена).

Польша - 30 кадровых дивизий, плюс до 20 дивизий по мобилизации.

Авиация Германии - 2000 боевых самолетов (отнюдь не Ме-262), Чехословакии - 1500.

При этом с началом войны на чешских аэродромах могло появиться еще несколько сотен польских и даже советских самолетов.

У Германии 720 танков моделей Т-1 и Т-2 (пулеметные и пушка калибра 20-мм).

У Чехословакии около 650 танков Т-35 и Т-38 (пушка 37,5 мм) (+ несколько сотен польсих пушечных 7ТР – DW).

Границы Чехословакии прикрыты мощными оборонительными линиями, занятыми войсками.

В 1938 Германия, как минимум, не имела шансов быстро разбить Чехословакию даже в случае войны 1 на 1.

В случае длительной войны Германия показала бы свою слабость, и вступление в войну других стран было бы очень вероятно.

Наконец, отсутствие быстрой победы, скорее всего, привело бы к военному заговору с целью свержения Гитлера.

Франция - 100 дивизий по мобилизации, отлично вооруженных и снабженных всем необходимым.

Англия - до 15 дивизий в течение первого полугодия войны.

Всего у противников Германии - до 205 боеспособных дивизий + возможно, бельгийская армия из 20 дивизий.

У Германии - едва ли 90 дивизий.

На этом фоне произошло расчленение Чехословакии в Мюнхене.

Кто после этого западные лидеры, как не "жалкие червяки"? (А. Гитлер)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если рассмотреть Ваш вариант - "союз Чехословакии с Польшей с 30.9.1938 и война с 1.10.1938", то что с судетскими немцами выходит?

Оборонительные рубежи у чехословаков в Судетах. Но и немцы на ряде участков прорываются, занимая наиболее густонаселённые немцами районы.

При относительно позиционной войне на втором этапе оставшиеся под чехословаками судетские немцы оказываются "в жерновах". Бегут ли они горными тропами под крыло Рейха, или их депортируют из прифронтовой зоны куда-нибудь в Галицию?

Изменено пользователем Арпад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С другой стороны, где граница за которой "умиротворять" Германию перестанут? Она проходит по Эльзасу, или по Ла-Маншу?

Даже к бабке не ходи - прямо по середке Канала. Другое дело, пойдет ли Гитлер на такую уловку. Помнится, он где-то бросил партайгеноссам: мне предлагают сделку, но я на неё не пойду, потому что тогда немцам придется таскать каштаны из огня для наших недругов. Это про СССР. Дураком он, видать, действительно, не был. Новый Мюнхен он, разумеется, примет, но тогда господ в лондоне и париже будет считать даже не червями, а личинками клопов. И еще раз кинет их и будет в Компьене и предложит Англии мир на своих условиях. А касательно войны с Россией весной 40-го, то он ситуацию понимает. У Германии нет еще силенок даже на бледную тень Барбароссы. Одними французскими грузовиками они в 41-м укомплектовали 88 дивизий, а еще прорва всяких тягачей и, главное, нет бесценного опыта рейдов парами мотокорпусов и методики кампфгрупп. Для нас это был бы даже позитив. Все немецкие танчики проницаемы для советских ПТО. Даже фугасные снаряды трехдюймовок их берут. Но у Гитлера волчье чутьё, умел выбирать момент для броска. Еще есть для СССР позитива в том, что в варианте отдают Польшу, дело может несколько затянуться. на несколько месяцев. Тогда у немцев лето 41-го пролетает и придеться Барбароссу запускать в июне 42-го. А это совсем разная разница.

Изменено пользователем ВАЛХВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если рассмотреть Ваш вариант - "союз Чехословакии с Польшей с 30.9.1938 и война с 1.10.1938", то что с судетскими немцами выходит?

Дык их надо высылать при первых признаках серьёзного кризиса - а то Судеты им подавай - слишком жЫрно - хотите жЫть в рейхе - валите на юх. Так Гытлех и Поволжье с немцами потребует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут момент такой, что Гитлеру атаковать СССР, оставляя Францию в тылу крайне неуютно.

Так что я думаю, все тот же банальный реал.

Молотов-Риббентроп и поехали.

Ну разве что ПМВ начнется в 1940 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да вроде ж в его бордовом 3-томнике было про 50% увеличение польского авиапотенциала.
В это - верю. Был один авиомоторный завод - стало два. Но это немного не декларируемые под 50% металлургии.
Насколько можно судить по карте, в Тешинском краю был не только город Тешин, но и вот этот город,

Хреновый у вас глобус, возьмите другой. http://www.ostrava.c.../historie-mesta

Подписание Мюнхенского соглашения осенью 1938 года и отход пограничных территорий к Германии привели к трагедии Чехословакии: 15 марта 1939 года нацисты оккупировали оставшуюся часть государства. Войска германского Вермахта вошли в Моравскую Остраву на день раньше. Крупнейшие промышленные предприятия – горно-металлургический завод Витковице или Северная дорога императора Фердинанда попали под управление немецкого концерна «Герман Геринг» и были переориентированы на военное производство.
Изменено пользователем Yorick

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас