Танкостроение победившего Третьего Рейха.

[Иван Ситников]

Итак, здесь будет филиал моей темы ссылка. Третий рейх победил, СССР отброшен за А-А, Великобритания захвачена, США лежит в руинах после тотальной атомной бомбардировки. Япония также пострадала от американских атомных бомб. Понятно, что сильных врагов уже вроде как не осталось, поэтому наступательное вооружение вроде как бы и особо не нужно. НО. Население Германии всего 72 миллиона. Учитывая, какие пространства, и какое количество народу оказалось под Германией - ситуация не столь радужная, и очевидно необходимо совершенствовать в том числе и танки, потому что 1) Партизанское движение на территориях бывшего СССР - огромно. 2) Япония в Азии остается гипотетическим конкурентом, и хотя в борьбе с ним необходимо больше самолетов и кораблей, нежели танков, танки тоже нужны. Ну и СССР со страшным усатым дядькой хоть и сидит за А-А, все-равно может попробовать взять реванш.

Изменено 20 May 2012 пользователем Vasilisk

[neuro_error]

В ПЕРСИК!

[komo]

Было уже, если германия побеждает в 40г с миром с британией, то одно, если в 41-42г после выноса ссср + контроль северной африки и ближнего востока, то почти реал с штугами, пантерами и тиграми, если с выносом ссср в 41-42г и войной с англо-саксами и борьбой с ордами шерманов 2-4 года, то результат третий.

[SiMor]

[Иван Ситников]

Было уже, если германия побеждает в 40г с миром с британией, то одно, если в 41-42г после выноса ссср + контроль северной африки и ближнего востока, то почти реал с штугами, пантерами и тиграми, если с выносом ссср в 41-42г и войной с англо-саксами и борьбой с ордами шерманов 2-4 года, то результат третий.

Нашел несколько тем. Но. Здесь во-первых немного все-таки иное условие. Крупные танковые сражения просто не успели произойти. СССР раздавлен сразу блицкригом, не успев мобилизовать промышленность. Англия танками особенно не выделялась, и была задавлена в основном авиацией. С США и вовсе никто особенно не воевал, кроме как на море, а просто закидали кучей атомных бомб.

[Temeluchas]

С учетом описанного сценария Второй мировой, Германия имеет даже не ИЗР, а линкор типа "Император" на околоземной орбите.

Или атомный репликатор и орбитальную группировку гипноизлучателей.

При таком уровне технического прогресса, танкостроение не имеет значения.

[Граф Цеппелин]

Полный персик. США мобилизуются, и задавят Германию. И никаки е атомные бомбы немцам не светят - для того, чтобы сделать атомную бомбу, нужно ее хотя бы делать. Немцы же атомную бомбу всеми силами старались даже не упоминать, потому как боялись "а вдруг делать заставят? А там же чистая теория... да еще и этого антигерманского Эйнштейна. Ну ее, еще какой конкурент донесет..."

[neuro_error]

Не,ребят,нужен такой персик:

1)Германия начинает работы по танкам в 1900 году,а первый танк участвует в боях уже в 1914-1915 годах.

2)Германия выиграла ПМВ.

3)Немецкие учёные не едут за границу.

Изменено 19 May 2012 пользователем Fallouter1989

[SiMor]

США мобилизуются,

Внезапно поменяв экономическую систему, менталитет населения, общественные устои на сталинско-советскую?

Скорее, развалятся.

Не,ребят,нужен такой персик:

1)Германия начинает работы по танкам в 1900 году,

Изменено 19 May 2012 пользователем SiMor

[Иван Ситников]

Вопрос, откуда у Германии взялись 100500 атомных бомб со средствами доставки оставим за пределами обсуждения. Факт, что взялись. Очевидно, что это персик, никто и не говорил, что нет. И поэтому США может хоть триста раз мобилизоваться. Но, они о бомбах в любом случае не знают до того момента, пока они практически разом упадут. Так вот, то, что шансов победить у Рейха не было - понятно. Суть в том, что со 100500 АБ в шахтах - он есть. И победа практически стопроцентна, ибо все, что он не может захватить, он просто уничтожит. Так вот, уничтожены только США, ну и может быть Канада. Все остальное захвачено. Победить СССР и Великобританию тоже довольно сложно, но, с хорошими технологиями - вполне возможно.

США мобилизуются,

Внезапно поменяв экономическую систему, менталитет населения, общественные устои на сталинско-советскую?

Скорее, развалятся.

Полностью согласен. Я тоже считаю, что такой уровень мобилизации, как у СССР и Германии для США недостижим.

[neuro_error]

Иван Ситников,конечно не достижим.Они просто не готовы потому,что привыкли,что чтобы до них достать,нужно воевать только на самолёте/ракете.

SiMor,о чём вы?

Изменено 19 May 2012 пользователем Fallouter1989

[neuro_error]

Да,и ещё-для того чтобы Америка УСПЕЛА закидать территорию Японии ядерными бомбами,нужно:

1)Американские учёные САМИ додумываются до создания атома.

2)Война с Японией началась не в 1941 году,а в 1940 году.При этом Американцы не должны успеть закидать ядеркой Германию.

Изменено 19 May 2012 пользователем Fallouter1989

[Иван Ситников]

Да,и ещё-для того чтобы Америка УСПЕЛА закидать территорию Японии ядерными бомбами,нужно:

1)Американские учёные САМИ додумываются до создания атома.

2)Война с Японией началась не в 1941 году,а в 1940 году.При этом Американцы не должны успеть закидать ядеркой Германию.

Хм. Хорошо, да. Америка никого закидать не успела.

[Владислав]

2)Германия выиграла ПМВ.

4)Гитлер

Я один вижу логическое противоречие между двумя пунктами

потомучто привыкли,что чтобы до них достать,нужно воевать только на самолёте/ракете.

А флот?!

PS Если надо Америка мобилизуется по круче СССР/Рейха

[neuro_error]

Владислав,дейсвительно противоречит.Я убрал 4-ый пункт.1.

2.Я просто так сказал.

3.Америка может мобилизоваться покруче СССР?Доказательства в студию!

[Граф Цеппелин]

Внезапно поменяв экономическую систему, менталитет населения, общественные устои на сталинско-советскую?

Скорее, развалятся.

Америка в реале мобилизовалась до уровня реального производства, превосходившего и советский и немецкий вместе взятые. И это еще лишь частично задействовав гражданский сектор. Если бы потребовалось, США могли бы отмобилизоваться еще примерно вдвое больше, и при этом поддерживаь уровень жизни выше советского.

Вы просто не представляете масштабов. И желания американцев того времени. Вы рассматриваете с нынешних позиций, забывая, что менталитет тогда был совершенно другим!

[neuro_error]

Вы можете доказать,что так и было?

[Иван Ситников]

Внезапно поменяв экономическую систему, менталитет населения, общественные устои на сталинско-советскую?

Скорее, развалятся.

Америка в реале мобилизовалась до уровня реального производства, превосходившего и советский и немецкий вместе взятые. И это еще лишь частично задействовав гражданский сектор. Если бы потребовалось, США могли бы отмобилизоваться еще примерно вдвое больше, и при этом поддерживаь уровень жизни выше советского.

Вы просто не представляете масштабов. И желания американцев того времени. Вы рассматриваете с нынешних позиций, забывая, что менталитет тогда был совершенно другим!

Не совсем это имел в виду. Понятно, что США могла мобилизоваться сильнее, чем сделала это в РИ. И ее выпуск промышленной продукции еще вырос бы намного, еще сильнее обогнав СССР/Рейх. Я имел в виду, что до такого же ОТНОСИТЕЛЬНОГО уровня мобилизации, каждого гражданина страны, США мобилизоваться не могла. Порвалось бы там все, не смотря на внешнюю устойчивость. Система США безусловно огромная, очень мощная, но критические обороты у нее намного ниже СССР/Рейха (впрочем, не отменяя того, что на своих критических она покроет и СССР, и Рейх вместе взятые, и еще останется). Но выше головы США не прыгнет.

[Граф Цеппелин]

Я имел в виду, что до такого же ОТНОСИТЕЛЬНОГО уровня мобилизации, каждого гражданина страны, США мобилизоваться не могла. Порвалось бы там все, не смотря на внешнюю устойчивость.

С чего? В условиях, когда враг угрожает уничтожением - США отмобилизуются хоть до уровня КНДР. Это потребует диких усилий, но это БУДЕТ сделано.

А вот немцы сколь-нибудь сильной мобилизации не выдержат. Взвоют и пойдут свергать фюрера. Напомнить, что в 1944 году Гитлер запретил сворачивать производство щипчиков для волос?...

Немецкая верхушка, знаете ли, очень хорошо помнила опыт 1918 года. И тотальной мобилизации ресурсов боялась панически, потому что совершенно народу не верила.

[арт]

США мобилизуются, и задавят Германию.

Очень сомнительно. Скорее при победе Германии, американцы запрутся на своём материке.

[Граф Цеппелин]

Очень сомнительно. Скорее при победе Германии, американцы запрутся на своём материке.

Американцы что, идиоты - позволять Германии освоить ресурсы и усилиться? Ага, чтобы потом воевать с ней еще в менее выгодных условиях?

Да они сотрут немцев в порошок, и дело с концом.

[арт]

Американцы что, идиоты - позволять Германии освоить ресурсы и усилиться?

Ага, чтобы потом воевать с ней еще в менее выгодных условиях? Да они сотрут немцев в порошок, и дело с концом.

Ну не то что бы совсем....

Как они будут воевать?

[Иван Ситников]

Я имел в виду, что до такого же ОТНОСИТЕЛЬНОГО уровня мобилизации, каждого гражданина страны, США мобилизоваться не могла. Порвалось бы там все, не смотря на внешнюю устойчивость.

С чего? В условиях, когда враг угрожает уничтожением - США отмобилизуются хоть до уровня КНДР. Это потребует диких усилий, но это БУДЕТ сделано.

А вот немцы сколь-нибудь сильной мобилизации не выдержат. Взвоют и пойдут свергать фюрера. Напомнить, что в 1944 году Гитлер запретил сворачивать производство щипчиков для волос?...

Немецкая верхушка, знаете ли, очень хорошо помнила опыт 1918 года. И тотальной мобилизации ресурсов боялась панически, потому что совершенно народу не верила.

Вот в этом вопросе мы с Вами расходимся. Я считаю, что у США и его народа другая ментальность, и мобилизовать страну до такого уровня невозможно. Ну в случае угрозы уничтожения, конечно, может и возможно, тут я думаю любую страну возможно, но кто будет в здравом уме заявлять о намерении уничтожить? Насколько я понимаю, даже воевавшая с СССР Германия не стремилась полностью его уничтожить и истребить его население. И против США тем более никакой войны на уничтожение быть не может. Титанических усилий стоило Рузвельту втянуть США в войну. Хотя, для страны не существовало реальной угрозы уничтожения. Даже если Германия победит Великобританию и СССР - США ВСЕ ЕЩЕ ничего не угрожает. Нет, конечно есть определенная боязнь рейховского секретного оружия, атомных бомб, но она была и в РИ. Ментальность у народа США другая, народ не позволит ТАК мобилизовать себя ради интересов верхушки, как это произошло в Германии/СССР.

Ну и вообще. Мы выяснили, что США задавит Рейх, так или иначе, поэтому специально вводится такой орган - одномоментный вынос США с помощью тотального ядерного удара, аналогичный которому может нанести например СССР-80, только происходит это в 42 году. Вопрос откуда у Рейха такие возможности в теме предлагаю не рассматривать. Примерно: перенеслись 100500 ракет в шахтах, РПКСН и прочего. Так что США может мобилизоваться как угодно, это совершенно не повлияет на развитие танкостроения победившего рейха.

[Владислав]

считаю, что такой уровень мобилизации, как у СССР и Германии для США недостижим.

Этот вопрос может разрешить только опыт... Но адмирал Автар не прилетает

[Граф Цеппелин]

Титанических усилий стоило Рузвельту втянуть США в войну.

Титанических условий стоило Рузвельту удержать США от объявления войны Германии НЕМЕДЛЕННО, в октябре 1941, когда немцы потопили американский эсминец. Тогда он едва не слетел с поста - разъяренные американцы требовали НЕМЕДЛЕННО объявить войну Германии!

в случае угрозы уничтожения, конечно, может и возможно, тут я думаю любую страну возможно, но кто будет в здравом уме заявлять о намерении уничтожить?

Простите, а кто об этом скажет рядовому американцу? Он знает то, что ему говорит пресса, радио, телевиденье слегка... А они говорят в то время то, что хотят слышать с Уолл-Стрит. А на Уолл-Стрит отлично понимают опасность Германии, и готовы идти на все, чтобы с ней разделаться. Потом возместят сторицей, когда откроют доступ к колониям.

Так что рядовой американец будет знать, что Гитлер поклялся уничтожить половину населения США, что Гиммлер заявляет "американцы должны быть обращены в рабство" и что Геббельс хочет разбомбить Нью-Йорк.

Ментальность у народа США другая, народ не позволит ТАК мобилизовать себя ради интересов верхушки, как это произошло в Германии/СССР.

Интересы верхушки, посредством СМИ чрезвычайно быстро становятся интересами народа. Уж если народ не так чтобы слишком давно - в 1861-1865 - устроил гражданскую войну ради этих интересов...