Танкостроение победившего Третьего Рейха.

[Иван Ситников]

Титанических усилий стоило Рузвельту втянуть США в войну.

Простите, а кто об этом скажет рядовому американцу? Он знает то, что ему говорит пресса, радио, телевиденье слегка... А они говорят в то время то, что хотят слышать с Уолл-Стрит. А на Уолл-Стрит отлично понимают опасность Германии, и готовы идти на все, чтобы с ней разделаться. Потом возместят сторицей, когда откроют доступ к колониям.

Так что рядовой американец будет знать, что Гитлер поклялся уничтожить половину населения США, что Гиммлер заявляет "американцы должны быть обращены в рабство" и что Геббельс хочет разбомбить Нью-Йорк.

Ладно, Вы меня почти убедили. Я все-таки считаю рядового американца, даже тогда, немного умнее, и пропагандой его одолеть будет не так-то легко. Просто суть в том, что ТАКИЕ возможности для мобилизации для Германии открылись благодаря крайнему реваншизму почти всего населения, и убеждению его Гитлером в необходимости "жизненного пространства", а для СССР - угрозой для существования страны, не только о которой говорит верхушка, но и о том, что население реально видит (Я считаю, что в войне между Рейхом и СССР партизанское движение сделало для победы больше, чем армия) и тем что "Русская душа - особенная" - Сталину удивительно удалось поднять на борьбу с Рейхом ВЕСЬ народ. А Американцы реальных боевых действий с США вообще не увидеть могут, если не дать США высадиться. Ну в общем ладно.

Изменено 19 May 2012 пользователем Иван Ситников

[neuro_error]

Так что-персик,который я предложил принимается?

[neuro_error]

Да и ещё-скорее всего то что фашисты хотели применить из "бумажных проетов",будет немцами(не фашистами)применено в войне с СССР,Великобританией,Европой и США.

http://voenoboz.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=222%3A2011-04-10-17-07-49&catid=44%3A2011-02-14-00-08-31&Itemid=2&limitstart=2 -очень интересно.

[Граф Цеппелин]

Просто суть в том, что ТАКИЕ возможности для мобилизации для Германии открылись благодаря крайнему реваншизму почти всего населения, и убеждению его Гитлером в необходимости "жизненного пространства",

Какие возможности-то? В реале мобилизация в Германии шла хуже всех остальных стран. Она была, так сказать, привязана к уровню жизни, снижать который гитлеровцы боялись просто панически (у них перед глазами стоял страшный призрак революции 1918). По сравнению с теми же США, Германия поддерживала очень высокий уровень гражданского производства.

А Американцы реальных боевых действий с США вообще не увидеть могут, если не дать США высадиться. Ну в общем ладно.

А как, простите, не дать высадиться? В 1943 у США уже будет флот, которому Германия при всем желании ничего противопоставить не может. Т.е. господство над морями уже будет у США.

Далее американцы сначала выгонят немцев с периферии - из Африки, из Норвегии, из Италии - а затем спокойно нанесут удар 5-10 миллионной армией с этих плацдармов...

[neuro_error]

Граф Цеппелин,у нас условие есть-

1)Германия начинает работы по танкам в 1900 году,а первый танк участвует в боях уже в 1914-1915 годах.

2)Германия выиграла ПМВ.

3)Немецкие учёные не едут за границу.

[youROKer]

Граф Цеппелин,у нас условие есть-

Каким местом тогда тут третий рейх, Гитлер, и вторая мировая? С такими условиями вам совсем другая тема нужна - "Танкостроение германии победившей в ПМВ". Да и не заметил я что бы эти условия принял автор темы.

[neuro_error]

Тогда так:

1)ПМВ заканчивается ничьёй всех сторон.

2)В Германии происходит революция,как и в РИ.

3)Учёные не уезжают из Германии.

4)К власти приходит Гитлер,но всякие психозы и др. болезни у него не наблюдаются до самой старости.

5)Германия ещё в 1937 году создаёт плацдарм для создания атомной бомбы.

6)Танки типа "Тигра" и "Пантеры" появляются гораздо раньше.

7)Первая атомная бомба создана и сброшена уже в 1942 году Германией.

Изменено 20 May 2012 пользователем Fallouter1989

[Иван Ситников]

Нет. К Германии, у которой есть такое превосходство в авиации и сухопутных силах, что она абсолютно без флота высадилась в Великобритании и закатала СССР, нельзя будет высадиться где-нибудь. Потому что превосходство в авиации таково, что американцы не смогут подходить флотом к захваченной Германией земле ближе дальности авиации последней - иначе весь этот флот пойдет кормить рыб. Объективно.

По сравнению с теми же США, Германия поддерживала очень высокий уровень гражданского производства.

Ну вот с этим я точно не согласен. Нет, не мобилизовалась США в ВМВ также сильно, как это сделала Германия. Вы считаете что она МОГЛА мобилизоваться также, я считаю - что нет, порвало бы, но то, что в реале такого не было - я уверен.

Сами посудите, если было, значит получается США уже почти на пределе, значит, особых возможностей мобилизоваться еще сильнее уже нет, значит США не так и сложно было закатать и обычным вооружением.

Но вообще, разговор уже зашел куда-то не туда, мобилизационные возможности стран - это конечно хорошо, но немного мимо. США лежит в руинах тотальной атомной бомбардировки, вместе с Канадой.

Так что-персик,который я предложил принимается?

Коллега, я боюсь что нет. Потому что это действительно другая тема - Танкостроение Германии победившей в ПМВ. У меня есть тема с подобным сюжетом, здесь же.

Тогда так:

1)ПМВ заканчивается ничьёй всех сторон.

Зачем менять что-то раньше - в ПМВ? Просто одно изменение же потянет за собой другие...

Все остальное - примерно так.

Изменено 20 May 2012 пользователем Иван Ситников

[neuro_error]

Как хотите-это моё видение этой темы.

[Граф Цеппелин]

Нет. К Германии, у которой есть такое превосходство в авиации и сухопутных силах, что она абсолютно без флота высадилась в Великобритании и закатала СССР, нельзя будет высадиться где-нибудь. Потому что превосходство в авиации таково, что американцы не смогут подходить флотом к захваченной Германией земле ближе дальности авиации последней - иначе весь этот флот пойдет кормить рыб. Объективно.

С какого, извините, перепуга? Какое бы ни было у Германии превосходство, американцы его парируют.

Вы вообще в курсе того, что авианосцы двигаются? Т.е. авианосцы могут собраться в одной точке гораздо быстрее, чем наземная авиация сумеет сконцентрироваться.

Ну вот с этим я точно не согласен. Нет, не мобилизовалась США в ВМВ также сильно, как это сделала Германия. Вы считаете что она МОГЛА мобилизоваться также, я считаю - что нет, порвало бы, но то, что в реале такого не было - я уверен.

КОллега, КАК мобилизвоывалась Германия? По принципу "лишь бы не уронить уровень жизни населения"?

В общем: тема не просто персик, тема бред.

[Иван Ситников]

Нет. К Германии, у которой есть такое превосходство в авиации и сухопутных силах, что она абсолютно без флота высадилась в Великобритании и закатала СССР, нельзя будет высадиться где-нибудь. Потому что превосходство в авиации таково, что американцы не смогут подходить флотом к захваченной Германией земле ближе дальности авиации последней - иначе весь этот флот пойдет кормить рыб. Объективно.

С какого, извините, перепуга? Какое бы ни было у Германии превосходство, американцы его парируют.

Вы вообще в курсе того, что авианосцы двигаются? Т.е. авианосцы могут собраться в одной точке гораздо быстрее, чем наземная авиация сумеет сконцентрироваться.

Ннет, мы уже обсуждали в основной теме это. Авианосцы это конечно хорошо, но береговая авиация в гораздо большем количестве и при намного лучшем качестве (опережение на пару поколений - РеИ 42 год у США против самолетов 70-80-х у Германии) просто не даст подойти никаким авианосцам.

[mihail92]

Ннет, мы уже обсуждали в основной теме это. Авианосцы это конечно хорошо, но береговая авиация в гораздо большем количестве и при намного лучшем качестве (опережение на пару поколений - РеИ 42 год у США против самолетов 70-80-х у Германии) просто не даст подойти никаким авианосцам.

Неужели это тема - провал Германии из 80х в 1942 год?

[Иван Ситников]

Ннет, мы уже обсуждали в основной теме это. Авианосцы это конечно хорошо, но береговая авиация в гораздо большем количестве и при намного лучшем качестве (опережение на пару поколений - РеИ 42 год у США против самолетов 70-80-х у Германии) просто не даст подойти никаким авианосцам.

Неужели это тема - провал Германии из 80х в 1942 год?

Нет конечно. Просто технологический скачок рейха.

[neuro_error]

mihail92,нет,просто похоже в том мире у Германии либо технический скачок произошёл в 30-ых,либо мышки предоставили чертежи военной техники 80-ых годов.

Кстати,вопрос-будет ли существовать Маус,но с противопехотными автопушками?

Изменено 20 May 2012 пользователем Fallouter1989

[Иван Ситников]

mihail92,нет,просто похоже в том мире у Германии либо технический скачок произошёл в 30-ых,либо мышки предоставили чертежи военной техники 80-ых годов.

Если скачок в тридцатых, то часть все-равно часть уйдет за границу, и ВБ и СССР не будут совсем беззащитными. Поэтому второе, мышки-чертежи.

Насчет Мауса - а собственно зачем? Сверхтяжелые танки как бы не очень нужны, скорее сильнее будут развиваться легкие и бронеавтомобили, все-таки маневренность и мобильность, а против кого Маусами-то воевать? Разве что лично Гитлер прикажет разрабатывать все эти сверхтяжелые, но они тогда только и останутся экспериментальными образцами.

Изменено 20 May 2012 пользователем Иван Ситников

[Urubana]

Нет конечно. Просто технологический скачок рейха.

1) как произошел этот скачок? Учитывая что в реале практически по всем статьям Германия отставала, разве что по ракетам была впереди. А у США ресурсов, инженеров и прочего гораздо больше.

2) Как это пропустила английская и американская разведка? Учитывая уровень немецкой разведки, им обо всем станет известно быстрее Гитлера.

[neuro_error]

Против партизан натравливать "мышек".Тепловизором разглядываем и как долбануть по партизанам,так они и разлетятся на клочки.

[mihail92]

Маус, это же такая махина, что партизаны раз двадцать успеют разбежаться. Тут лучше вертолёты - дёшево и сердито.

[Urubana]

mihail92,нет,просто похоже в том мире у Германии либо технический скачок произошёл в 30-ых,либо мышки предоставили чертежи военной техники 80-ых годов.

Если прорыв произошел в 30-ые то к сороковым все это уже будет у американцев и британцев. Причем у них ИМХО будет больше и лучше. Если в сороковые, то у Германии нет в общем то времени все это освоить. Если им достались чертежи 80-ых , то ИМХО они им бесполезны так как у них нет технической базы для того что бы все это осуществить.

[neuro_error]

Ага,убежишь от автоматических орудий.

Вы хоть раз видели стрельбу из авт.орудия?Я видел-лучше не быть мишенью.

Urubana,так не проблема-мышки её предоставят вместе с чертежами,заменив старое оборудывание в лабораториях/заводах на новое.

Изменено 20 May 2012 пользователем Fallouter1989

[Urubana]

Urubana,так не проблема-мышки её предоставят вместе с чертежами,заменив старое оборудывание в лабораториях/заводах на новое.

А может тогда не мучится и просто разместить гипноизлучатели на орбите? ))

Изменено 20 May 2012 пользователем Urubana

[neuro_error]

Неа-ОЧЕНЬ ЖИРНО.

[Иван Ситников]

Нет конечно. Просто технологический скачок рейха.

1) как произошел этот скачок? Учитывая что в реале практически по всем статьям Германия отставала, разве что по ракетам была впереди. А у США ресурсов, инженеров и прочего гораздо больше.

2) Как это пропустила английская и американская разведка? Учитывая уровень немецкой разведки, им обо всем станет известно быстрее Гитлера.

Разведку наладили умные люди, и по остальному - мыши подсобили.

Именно так. Скорее активное применение и развитие вертолетов, для противодействия партизанам на огромных территориях. У партизанов нет танков, чтобы против них строить Маусы...

mihail92,нет,просто похоже в том мире у Германии либо технический скачок произошёл в 30-ых,либо мышки предоставили чертежи военной техники 80-ых годов.

Если прорыв произошел в 30-ые то к сороковым все это уже будет у американцев и британцев. Причем у них ИМХО будет больше и лучше. Если в сороковые, то у Германии нет в общем то времени все это освоить. Если им достались чертежи 80-ых , то ИМХО они им бесполезны так как у них нет технической базы для того что бы все это осуществить.

Чертежи того, на чем производится то, для чего нужны чертежи, также приложены.

Urubana,так не проблема-мышки её предоставят вместе с чертежами,заменив старое оборудывание в лабораториях/заводах на новое.

А может тогда не мучится и просто разместить гипноизлучатели на орбите?

Нет. Мы против гипноизлучателей.

[mihail92]

Я в смысле убежать, пока эта махина подползать будет!

[Иван Ситников]

Еще раз. Мы уже выяснили, что победа третьего Рейха над СССР, Великобританией и уничтожение США в один момент, без союза с кем-нибудь из них, невозможна, в рамках исторических развилок, поэтому вводим мышей.