Ешче Польска не згинэла!

[Павел]

Мотив: поляки узнают о контактах СССР с Германией.

И...заключают договор с СССР "О дружбе и границах", согласно которому Прибалтика отходит к СССР.

Взамен - стратегическое сырьё и др.

Опять же - Польша имела небольшой шанс сохраниться, только взяв себе в союзники либо СССР, либо Германию.

А для этого нужна смена руководства Польши.

Военный переворот типа югославского, но успешнее.

[mihail92]

С просоветским переворотом в Польше как бы Британия с Гитлером не объединилась против Сталина.

[Павел]

Ну, положим, их разногласия куда больше.

Если в Германии начнётся поражение, то Англия и Франция "помогут" в этом.

[Вячеслав]

Про соотношение Войска Польского и Вермахта уже сказали. Как бы ни был Вермахт слаб, его превосходство в технике подавляющее, у поляков же шансов его сократить нет, слаба промышленность. Первый же удар да, замедлит немецкое наступление, но после их разгрома остановить Вермахт будет нечем. Коллега sanitareugen очень хорошо все расписал.

Надо отметить, что позиция Франции и Великобритании тогда -- "Лишь бы не было войны". получив железный предлог не вступать в нее, они им воспользуются. С высочайшей вероятностью. Или надо менять руководство западных стран.

Так что в самом лучшем случае война для Польши закончится в начале ноября.

Единственный их шанс -- совместный удар с Англией и Францией по Германии, или удар на западе при наступлении немцев на Польшу. Других нет.

То, что Польша в блокаде и получать военную помощь ей неоткуда вопрос отдельный.

[Socrates]

Во- первых, Польша пред войной проводила скрытую мобилизацию. Про польскую неготовность к войне потому и не пишут, что никакого внезапного нападения не было. Поляки знали, что война неизбежна и по мере сил готовились к ней.

Во- вторых, вариант с превентивным нападением Польши на Германию совсем невозможен. Поляки уповали на помощь союзников: Франции и Англии, в которыми у Польши был оборонительный союз. При агресси Польши против Германии союзники бы со вздохом облегчения сдали бы поляков. В РИ они хоть формально войну объявили.

И в порядке офф- топа: Ще не вмерла Україна!

[sanitareugen]

Вариант с польской победой над Германией не то, чтобы невозможен... Но без ИЛМ, реморализующих поляков - невозможен. Не в смысле прибавить боевого духа. Но вот готовность сотрудничать...

Союз с ЧСР в 1938 (чешская промышленность и укрепрайоны в Судетах) и с СССР тоже (а вот что они готовы отдать - на кресы вплоть до линии Керзона никаких ИЛМ не хватит, но если ИЛМ подействуют одновременно на Сталина, вдруг тот удовлетворится Прибалтикой, легализацией ПКП и дозволением на "культурную работу" советских эмиссаров в кресах?).

Вот тогда будет картина - "советские добровольцы" в Чехословакии (для "конспиации" числятся белыми офицерами - "замполит поручик Иванов"), нависающей над германским флангом и кроме польской авиации СБ и "ишаки" над Вислой...

В общем, "войско польско Берлин брало, а радянське помагало" будет не шуткой...

[thrary]

Врасплох и внезапно, когда Времахт еще только разворачивается. Превентивный удар. Авиацию бьют на аэродромах, кавалерия выходит на оперативный простор... Главный удар в Восточной Пруссии.

Ну, нападут они... И чё? Топай ножками пехтура аж до городу Берлина? А с люфтваффе она как бороться будет? Я понимаю, что лучшее средство ПВО - танк на аєродроме противника... НО! не пехтура же деляющая марш бросок на 100 км, чтобі забороть надоедающий аєродром со штуками.

ЗЫ, То что 2РП на тот момент 6я танковая держава мира я в курсе.

[Андрей Каммерер]

Адольф орёт по радио: "...Иосиф, спасай! Пропадаю!...." И что Иосиф?!....

Здесь будет полный детерминизм. СССР не подписывался воевать. Спокойно подождут, пока польское правительство не драпанет в Румынию, и введут войска в свою зону интересов.

В целом превентивный польский удар, с местными нюансами, будет похож на неединожды проработанный историками вариант с советским первым ударом 41го. Наступление быстро захлебнется. Прорвавшиеся дивизии свернут в котлы. Армия будет разгромлена. И последующее немецкое наступление пойдет как по маслу.

Но в этой истории польская война закончится мирной конференцией, на которой будет определен офицальный статус теритооий бывшей Польши.

А вот дальше........... Дальше интереснее. Франция без английской поддержки не рискнет объявить войну Германии. Возникает интереснейший вопрос: Гитлеру хватит территорий, или еще нет? А если нет, то куда он повернет свой взор?

[Вячеслав]

По предыдущим тезисам ППКС. А вот

Франция без английской поддержки не рискнет объявить войну Германии. Возникает интереснейший вопрос: Гитлеру хватит территорий, или еще нет? А если нет, то куда он повернет свой взор?

Уже интереснее. Мое мнение -- продолжит собирательство германских земель, т.е. Эльзас-Лотарингия. Ну и оставлять Францию не наказанной за ПМВ тоже не очень.

менее вероятный вариант -- пойдет на Восток.

[moscow_guest]

А вот дальше........... Дальше интереснее. Франция без английской поддержки не рискнет объявить войну Германии. Возникает интереснейший вопрос: Гитлеру хватит территорий, или еще нет? А если нет, то куда он повернет свой взор?

Уже интереснее. Мое мнение -- продолжит собирательство германских земель, т.е. Эльзас-Лотарингия. Ну и оставлять Францию не наказанной за ПМВ тоже не очень. менее вероятный вариант -- пойдет на Восток.

В РИ Гитлер предлагал Польше совместный поход на Украину в обмен на Данциг и "коридор". Юзеф Бек на "коридор" не согласился. Здесь, почувствовав себя в одиночестве (и безвозвратно потеряв надежду на "польский Гданьск"), могут и согласиться, предварительно помявшись.

А лезть в Эльзас - это кинуться очертя голову в пекло. Броситься один на один против сильнейшей армии Европы можно только от безнадёжности (как в РИ, когда Франция УЖЕ была в состоянии войны с Германией). Если Франция нейтральна - и то уже хорошо. Украина - великолепный "лебенсраум", особенно, когда противник - "колосс на глиняных ногах" (во что Гитлер свято верит), Запад не мешает (а зачем англо-французам вмешиваться?), а какие-никакие союзники (Польша, Румыния, Словакия) под рукой.

Так что именно "на восток".

Изменено 21 May 2012 пользователем moscow_guest

[Vasilisk]

Поляки уже сняли фильм...

[moscow_guest]

Поляки уже сняли фильм...

Это где есть хитрый украинский атаман в папахе и дефиляда в Москве?

:secret:

Изменено 21 May 2012 пользователем moscow_guest

[mihail92]

Поляки уже сняли фильм...

Это я и называю "Фактор П"

[sv19]

Так что именно "на восток".

А Вы уверены, что Адольф искренне предлагал этот поход, а не для того, чтобы сделать поляков посговорчивее? Все же наступать на СССР (а Украина - его часть), имея в тылу Францию, пусть и нейтральную, как-то не очень весело.

Опять же, случись германо-польский альянс, как бы СССР по-новой с Францией не договорился.

[КотКот]

Если абвер узнал бы о таком плане поляков, немцы б ещё б подыграли полякам, героически, в течении недели ,обороняя Кенингсберг.....

[Андрей Каммерер]

Здесь, почувствовав себя в одиночестве (и безвозвратно потеряв надежду на "польский Гданьск"),

Польши уже нет. Не будет же Гитлер выискивать в румынских кутузках польское правительство и упрашивать его вернуться в Варшау. Нет, Польского казуса уже немае. И не планируется. Рухнула. Отношения с Францией уже напряженые и сильно. Возможно как минимум эмбарго. Всякие гадости от западного соседа тоже ожидаются.

Считает ли Гитлер, что он в 40м готов воевать с СССР? Да, для этого нужен союзник. Есть вариант, что Берлин предложит Лондону поделить по братски Советы. Но что ответят в Лондоне?

[Владислав]

Но что ответят в Лондоне?

С радостьюотправят ВФГН на восток

[Андрей Каммерер]

С радостьюотправят ВФГН на восток

А сами примут участие в предприятии?

[Владислав]

А сами примут участие в предприятии?

Нет, так как электорат не поймет

[Voldi]

Считает ли Гитлер, что он в 40м готов воевать с СССР?

А зачем ему это? Есть что переваривать и так. с головой. Ну разве что сталин обнаглеет и начнет вымагать чего0нибудь как в РИ. а поскольку у германии западного фронта нет, то сталин будет сидеть тихо и не отсвечивать.

[sv19]

Польши уже нет.

Шо значит - уже нет? Если отдали Данциг и выход к морю, то очень даже есть. Если напали поляки и проиграли, то возникает ряд вопросов. Когда закончилась кампания? Какие отношения - с Францией (возможно, не такие уж и напряженные, раз и так не рвались помогать, а тут еще такой подарок - поляки сами двинулись). Какие отношения с СССР? (Маловероятно, чтобы "Адольф закричал по радио - Иосиф, спасай!" - сами себя спасут). Достанется ли вообще СССР хоть что-то от польского пирога?

Наконец, если Польша разбита и присоединена вся, то с чего в 1940 г. идти на СССР? То немцы Беку говорили, что могут пойти с Польшей, а здесь Польши нет, и планы Германии могут быть другими.

[СЕЖ]

Поляки напали и проиграли - потери обеих сторон чуть выше. Нет влияния на ход истории.

Отношения с АиФ - обычные, войны нет, спокойно торгуем, они думают что вырастили хорошего хомячка. Нет опасности что АиФ ударят в спину в случае войны с СССР. Возможно возвращение немецких колоний.

СССР - дружба. Потом если затевать войну, то СССР привидет войска в состояние полной боеготовности.

Достанется - Украина и Белоруссия Западные.

Натиск на Восток - земля, ресурсы, жизненное пространство.

[Олег Невещий]

Считает ли Гитлер, что он в 40м готов воевать с СССР?

Имея в тылу более сильную чем Германия (с виду) Францию? Он самоубийца? Стоит ему увязнуть в России как...

Нет опасности что АиФ ударят в спину в случае войны с СССР.

Они дали расписку с уверением в этом? Они рады от появления экономического конкурента и его дальнейшего усиления с захватом советской промышленности (2-й в мире)?

[КотКот]

Считает ли Гитлер, что он в 40м готов воевать с СССР?

Имея в тылу более сильную чем Германия (с виду) Францию? Он самоубийца? Стоит ему увязнуть в России как...

Нет опасности что АиФ ударят в спину в случае войны с СССР.

Они дали расписку с уверением в этом? Они рады от появления экономического конкурента и его дальнейшего усиления с захватом советской промышленности (2-й в мире)?

Антанта будет нейтральна до первого поражения вермахта в СССР, а дальше самое время брать Рур....

Причем, чем дальше немецкая армия вторгнется в СССР, тем легче Антанте взять Рур....

[Иван Ситников]

На мой взгляд Антанте самое оно - слить полностью Гитлеру Польшу с Прибалтикой, да посмотреть куда двинет дальше. Переваривать это ему до годов 43-45, а к тому времени Франция уже сумеет не только эффективно защититься, но и грамотно напасть при желании. А СССР также к тому времени неплохо модернизируется, и Германия окажется в такой же, как и при ПМВ ситуации, когда вдвоем СССР и Франция ее всяко упилят. Да и Англия поможет, в общем без шансов для Германии. Поэтому если даже Гитлер вдруг этого не поймет, нападать на Францию/СССР ему не позволит собственное командование.