Ешче Польска не згинэла!

[mihail92]

Не знаю как поляки, а вот немцы 1938 года хуже немцев 1939 года

[Archer]

Так ведь Англия и Франция получат полную возможность умыть руки.

Вы мне это прекратите! (С) Выбегалло

Что это за зацикленность на Англии и Франции? Польша вместе с Чехословакией не слабее Германии. Посмотрел бы я на Вермахт, прорывающийся через укрепрайоны в Судетах. И чем прорывать будем? Танкетками Pz-1? Сколько народу Гитлер готов положить? Он ведь тогда еще не оборзел, только проба сил была. Если у Чехословакии нет угрозы польского нападения, она может держать границу исключительно своими силами довольно долго. Плюс мощная военная промышленность. Мобпотенциал Польши и Чехословакии вместе не критично уступает германскому.

Чехи вообще сами виноваты, что позорно слились без сопротивления. Хотя их может извинить то, что Польша в случае войны подключалась против них, а тут уже юез шансов. Но если Польша ЗА них - тогда у Вермахта легкой прогулки не будет.

Изменено 28 May 2012 пользователем Archer

[moscow_guest]

И почему вы думаете, что Польша 1938 окажется лучше Польши 1939?.

Тем, что у них есть чешская поддержка, а у чехов ОЧЕНЬ неслабая военная промышленность. Польско-чешский союз - это, вообще-то говоря, весьма неслабый монстр с польской живой силой и чешской техникой.

[mihail92]

Кстати, немцы после занятия Судет сами признали, что у них не было средств для преодоления тамошних укреплений.

"Ориентиром для этих генералов служил Кейтель, беспредельно преданный Гитлеру и всегда принимавший его сторону. Когда в Нюрнберге его спросили, какова была реакция немецких генералов на подписание Мюнхенского соглашения, он ответил: "Мы были необычайно счастливы, что дело не дошло до военного столкновения, потому что... всегда полагали, что у нас недостаточно средств для преодоления чешских пограничных укреплений. С чисто военной точки зрения у нас не было сил брать штурмом чехословацкую оборонительную линию {Даже Гитлер в конце концов убедился в этом, проинспектировав чешские укрепления. Позднее он говорил доктору Карлу Буркхардту, верховному комиссару Лиги Наций в Данциге: "То, что мы узнали о военной мощи Чехословакии после Мюнхена, ужаснуло нас - мы подвергали себя большой опасности. Чешские генералы подготовили серьезный план. Только тогда я понял, почему мои генералы меня удерживали".

Изменено 28 May 2012 пользователем mihail92

[Missiler]

Кстати, немцы после занятия Судет сами признали, что у них не было средств для преодоления тамошних укреплений.

Хе хе,а на других участках германо-чешской границы немцам наступать заратуштра не позволяет? Особенно на австрийском где у чехов толком укреплений нет...

это, вообще-то говоря, весьма неслабый монстр с польской живой силой и чешской техникой.

только для него нужно альтернативное польское руководство

[Archer]

И почему вы думаете, что Польша 1938 окажется лучше Польши 1939?.

Тем, что у них есть чешская поддержка, а у чехов ОЧЕНЬ неслабая военная промышленность. Польско-чешский союз - это, вообще-то говоря, весьма неслабый монстр с польской живой силой и чешской техникой.

Совершенно верно. И запишем еще Германии в минус эту самую чешскую военную промышленность.

[mihail92]

это, вообще-то говоря, весьма неслабый монстр с польской живой силой и чешской техникой.

только для него нужно альтернативное польское руководство

Живой Пилсудский подойдёт?

[moscow_guest]

только для него нужно альтернативное польское руководство

Так об этом и речь. :stop:

[Вячеслав]

Есть еще Венгрия, граница с которой не прикрыта и которая союзник Гитлера. Есть Австрия, где нет никаких укреплений на границе. Судеты далеко не единственный путь в Чехословакию.

Польско-чешский союз, конечно, монстр. Но вот проблемы в их отношениях идут аж с начала 20-х. Нет, если круто альтернативить польскую политику, то можно. Но в реале нельзя, РП2 искренне считала себя Державой, за что и поплатилась.

И вообще, вступись Польша за Прагу, Чехословакия все равно была бы довольно быстро разгромлена. У них еще словацкий сепаратизм в полный рост и Венгрия. Потом Гитлер добирает Польшу, учитывая меньшую его раскормленность, году к 40-му. В целом позитива, разом и Судеты, и Данциг, и Силезия.

Изменено 28 May 2012 пользователем Вячеслав

[КотКот]

И Линию Мажино немцы так и не прорвали.....

[mihail92]

И Линию Мажино немцы так и не прорвали.....

Вернее не прорвали центральую часть линии Мажино...

[Archer]

И Линию Мажино немцы так и не прорвали.....

Нет, не прорвали. Они через Бельгию, как всегда, пошли.

[Heliodromos]

И Линию Мажино немцы так и не прорвали.....

Нет, не прорвали. Они через Бельгию, как всегда, пошли.

Не-а как раз прорвали - продолжение линии Мажино в Арденах - укрепления Ла-фер и Ла-шене.

[moscow_guest]

Живой Пилсудский подойдёт?

Вряд ли. Комендант "пепичков" просто презирал. Собственно, именно он и эту "державную" политику и создал.

[mihail92]

Живой Пилсудский подойдёт?

Вряд ли. Комендант "пепичков" просто презирал. Собственно, именно он и эту "державную" политику и создал.

Жаль. Но он хотя бы здраво Польшу оценивал.

Но Чехословакию и впрям...не не уважал и даже обозвал "искусственным и уродливым детищем Версаля"

[Sergio]

В РИ так отдали.

В 1939-м?

Посмотрел бы я на Вермахт, прорывающийся через укрепрайоны в Судетах. И чем прорывать будем? Танкетками Pz-1? Сколько народу Гитлер готов положить? Он ведь тогда еще не оборзел, только проба сил была. Если у Чехословакии нет угрозы польского нападения, она может держать границу исключительно своими силами довольно долго.

http://fat-yankey.livejournal.com/66644.html

[Missiler]

И Линию Мажино немцы так и не прорвали.....

Прорвали. Ну самую северную окраину в мае и центральные части в самом конце войны-операции "тигр" и "медведь" назывались

Живой Пилсудский подойдёт?

Нет, он швейков не жаловал и в 19-м с ними маленько воевал. Так что его наследники ничего нового не придумали в политике.

[mihail92]

Живой Пилсудский подойдёт?

Нет, он швейков не жаловал и в 19-м с ними маленько воевал. Так что его наследники ничего нового не придумали в политике.

Да я уж понял. Неужели Польша обречена на нацификацию и социализацию?

[Missiler]

При реальном руководсве Польши нет. Там с самого начала ее независимого существования надо менять. Пилсудского вовсе задвигать надо

[moscow_guest]

В 1939-м?

В 1939 г. никаких формальных претензий к СССР не было. А потом, как известно, отдали. Причина была проста - вначале не хотели с ходу превращать СССР во врага, потом - получили много других, более важных проблем, а в конце - нуждались в нём, как в союзнике. Главное же с формальной точки зрения - ни Франция, ни Великобритания не гарантировали восточной польской границы, оставляя этот вопрос на двустороннее польско-советское урегулирование.

Вообще на Западе не горели желанием влезать в запутанные русско-польские дела. Вот в польско-немецкие - вполне.

Да я уж понял. Неужели Польша обречена на нацификацию и социализацию?

При таких тараканах в головеамбициях у II Речи Посполитой были все шансы разбить лоб.

[Voldi]

Ну какое нападение Польши на Германию в августе 39-го? Сюр.

Есть две даты, под которые можно подвести польское нападение на Рейх:

16 марта1935 года, когда Гитлер ввел всеобщую воинскую повинность

7 марта1936 года, когда Гитлер ввел войскуа в Рейнскую демилитаризованную зону.

В обоих случаях Польша раздавила бы Рейх. Ну может в 36-м Рейх бы может и не был бы разгромлен одними поляками, но и сам Польшу не раздавил бы. Французы в 36-м возмущались, но без Англии воли влезть в войну не хватило. Ну а поддержать поляков и заодно оккупировать Рейнскую область -- почему б и нет?

Что имели немцы в 35-м?100тыс Рейхсвера и небольшой резерв. Танков -- слёзы, люфты уже есть, но опыта Испании у них еще нет. А вот дальше, ИМХО, уже поздно.

[sv19]

16 марта1935 года, когда Гитлер ввел всеобщую воинскую повинность

Рано, Антанта не поймет и осудит

7 марта1936 года, когда Гитлер ввел войскуа в Рейнскую демилитаризованную зону.

А может, в 1938 г.? После аншлюса - тоже в марте. Тогда поймут и не осудят. А авиация занята в Испании

[mactuca]

7 марта1936 года, когда Гитлер ввел войскуа в Рейнскую демилитаризованную зону.

/С хитрым прищуром/ А не напомните что в то время происходило внутри самой Франции ?

Англичане отдали Германии Рейнскую зону еще до воцарения Гитлера, в 1936 он только ввел войска уже не территории Германии. Англичане не понимали как они будут объяснять своему народу и доминионам причины своей агрессии. Хотя об этом нигде не пишут но можно подозревать что французы кроме внутренних причин, видя игру на два фронта англичан, могли подумать совсем не то, тема забавно раскрыта в рассказе Палтуса.

[moscow_guest]

Есть две даты, под которые можно подвести польское нападение на Рейх:

В РИ Пилсудский серьёзно обсуждал эту тему с французами в 1934 г. после прихода Гитлера к власти.

[mihail92]

воцарения Гитлера

Любопытная развилка

Хотя об этом нигде не пишут но можно подозревать что французы кроме внутренних причин, видя игру на два фронта англичан, могли подумать совсем не то, тема забавно раскрыта в рассказе Палтуса.

Каком?