Гаврила промахнулся

[renyxa]

Ваш покорный слуга в самом начале своего пребывания на ФАИ эту развилку предлагал:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/17238-%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D0%BC%D0%B2-%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA/

Варианты: 1) 3-я Балканская война между Болгарией и Сербией с последующим влезанием Австрии Турции и иже с ними. 2) Смерть "старика Прогулкина", вступление на престол Франца-Фердинанда. Правда недавно это обсуждалось. И пришли к выводу, что шансы на успех его проекта были высокие. Основная оппозиция - венгерское правительство, но сепаратизму Будапешта Франц собирался противопоствить земельную реформу. Что касается Чехии - не все были радикальными сторонниками независимости вроде Масарика. 3) Очередной марроканский (или какой-то там еще колониальный) кризис Но надо иметь в виду, что 1914 год для Германии - самый оптимальный для начала большой разборки. Наилучшее соотношение сил. Об этом говорилось вполне откровенно, например, Бетман-Гольвегом: дальше соотношение сил будет изменяться только не в пользу Германии. Франция значительно увеличит численность своей армии (за счет увеличения сроков службы), Россия закончит большую военную программу, усилит военную промышленность и завершит строительство новых стратегических железных дорог, значительно сократя время равертывания (краеугольный камень плана Шлиффена), закончит свою масштабную судостроительную программу (Германии придется постояно держать на Балтике как минимум неуступающие силы). Разрыв в числе дредноутов с Англией также будет скорее увеличиваться чем уменьшаться. Так что когда в 1914 году произошло известное событие, Берлин стал активно подталкивать Вену к войне против Сербии, зная, чем обернется такая провокация. Таким обраом, оттягивание войны на n лет означает в дальнейшем ухудшение положения Центральных Держав с каждым годом и несомненно, выгодно Антанте.

[Вячеслав]

Развилка хорошая, но до 17го Россия к войне не подготовиться. Кроме того, в 14-м уже началась новая волна протестов и стачек, которая без патриотического подъема сама не заглохнет и нервы потреплет преизрядно. Так что большой и принципиальной позитивы тут не вижу. Хотя лишние два-три года мира для РИ несомненное благо.

[komo]

Война будет, миру деваться некуда. Россия набирает кредитов как раз в 14г под войну и строительстворасширение

жд под цели мобилизации и войны, при том имеющиеся долги обслуживает без проблем только в условиях роста экономики и доходов + принимает большую програму вооружений. Франция так же наращивает военные расходы + стимулирует кредитование россии частными инвесторами. Германия в условиях принатия Россией програмы увеличения и довооружения армии и трехлетнего срока службы во Франции стоит перед задачей увиличения расходов на армию + участие в дредноутной гонке с самой богатой страной мира -Великобританией. При этом призраки надвигающегося очередного экономического кризиса видны всем более менее грамотным экономистам, что ставит под вопрос рост доходов государств как за последние 7-10 лет после окончания кризиса начала века. + у германии намечаются проблемы с ростом экспорта, поскольку платежеспособный спрос на мировом рынке практически вычерпан. Правда это может быть решено путем бартера, открытия кредитных линий товарных всяким латиносам, османам, балканцам, но это не добавит денег в экономику , а только позволит избежать спада промышленого + создать запасы сырья. Австрия не говоря уж о турции и италии очередной виток гонки вооружений точно не потянут, и на фоне усиливающихся германских, русских и француских вооруженных сил будут выглядить все бледней и бледней. Так что для германии особого выбора нет и начинать войну стоит в ближайшее время, тем более что более благоприятные условия для начала войны в 1905 и 1911г германия упустила.

А насчет Ф-Ф, может и не убьют его до воцарения , повезет ему, но вот уцелеть будучи императором и ведя политику которую он декларировал, боюсь никакого везения не хватит. Это могло прокатить только в случае победоносной войны и усиления его личного авторитета до уровня авторитета Ф-И.

Кстати из непосредственый изменений этой развилки, турки получат свои два линкора ( "Решадие" и " Султан Осман-и-евел"), что изменит балан сил на чм и восточном средиземноморье минимум до 16г пока Чф не достроит Екатерину и Алекс3.

Изменено 26 May 2012 пользователем komo

[Белфаст]

А не полыхнет ли без войны Соединенное королевство из-за ирландских дел?

[thrary]

Т.е. я правильно понял, что Гаврила зачекился вторым Ыфоном, через две недели после презентации?

[renyxa]

А по сути - Гаврило был вторым на очереди из восьми. У первого не вышло. Ну, если бы и второй пролетел - третий, четвёртый...

20 июня 1914 г.

- Иуда! Мерзавец! Сколько тебе заплатили?!

- Уж точно не тридцать серебренников. – Павилич холодно ухмыльнулся в лицо Даниле. Тот рванулся к предателю, но крепкие руки двух жандармов прочно удерживали его.

Павилич встал со стула и медленно направился к выходу. У самой двери он остановился и посмотрел на сидевшего у стены раненого офицера, которому бинтовали руку. Потом перевёл взгляд на тело Принципа – Гаврила оказался достаточно быстр и ловок, чтобы успеть выхватить револьвер, выстрелить два раза и даже попасть, прежде чем полицейские изрешетили его пулями.

Потом обернулся, чтобы взглянуть на других младобоснийцев.

- Знаете, господа, вам, пожалуй, даже повезло. Ну, грохнули бы вы этого бедолагу эрцгерцога – много бы от этого изменилось? Я имею в виду – для Сербии. Вас-то это уже не должно было бы волновать – кто не успел принять яд, того бы вздёрнули. Зато теперь у вас будет впереди десять или пятнадцать лет, дабы хорошенько подумать о себе и своей жизни. И, может быть, вы даже поймёте её настоящую ценность. Чабриновича это, впрочем, не касается – он и так уже живой труп.

Илич прошипел что-то, но что – понять было сложно.

Павилич вышел.

- Успокойся, Данила – раздался во внезапно наступившей тишине голос Велько Кубриловича – он просто трус.

26 сентября 1920 г.

Ковёр из листьев всех оттенков жёлтого и красного за ночь утратил свою вчерашнюю яркость, покрывшись первым в этом году густым инеем. Генерал-полковник Детлеф фон Винтерфельдт вяло провёл по ним ногой. Иней стёрся, на бледно-оранжевом поле появилась тёмная полоса из тех листьев, что упали первыми и уже начали преть.

Генерал закрыл глаза и вдохнул ледяной утренний осенний воздух, прислушался к тишине. Теперь её будет много, чуть меньше, чем у тех парней, что без счёта легли в могилы за предыдущие четыре года. Его военную карьеру можно считать завершённой.

Через пять минут из гаража выедет автомобиль, и они отправятся через линию фронта, чтобы ровно к половине десятого прибыть на подписание соглашения о перемирии в штаб Фоша. Текст его давно согласован, сюрпризов, к сожалению, не будет. Фон Винтерфельдт понимал – это конец. Не только его карьеры, не только армии Фатерлянда, как значимой силы, но и самой Германии.

Нет, его страна ещё долго сможет влачить жалкое существование второстепенной державы, но ей отныне будет не суждено подняться с колен. И рано или поздно, с востока или запада – будет нанесён последний удар, который лишит немцев тех крох, что оставила им Антанта. Над тысячелетней историей германского народа опустится чёрный занавес.

Можно ли было представить, что всё так обернётся? Тогда, четыре года назад, когда Вильгельму вздумалось вмешаться в качестве миротворца в очередную начавшуюся между болгарами и сербами войну? Могли ли они предвидеть четыре года окопного ада, на который обрекали миллионы солдат – своих и чужих? осунувшиеся и бледные лица их жён и детей? поднимающуюся волну ненависти, сметающую, казалось бы, нерушимые колоссы? Кайзера, бегущего от собственных войск в Швейцарию и его противника – императора Николая, своими министрами отправленного в ссылку? Развалившуюся на полдесятка тут же схлестнувшихся друг с другом стран Австро-Венгрию? Мятежи, поднимаемые социалистами в столицах и на фронтах?

Наверное, нет. Слишком слаб человеческий разум и слишком сложен и запутан мир вокруг него.

Теперь уже ничего не изменишь. Поздно.

[Magnum]

20 июня 1914 г.

Истину вам говорю, вступайте в поредевшие ряды творцов худлита!

[renyxa]

У меня такое бывает редко и очень ненадолго.

Да и сюжетную линию выстраивать - ну никак не получается.

[sv19]

Что и было. В 14 году были демонстрации в Петербурге и волнения в стране. Погасли из-за патриотического подъема и мобилизации в армию. Но повторение 1905 года невозможно, так что ограничится "мелкими" инцидентами. В остальном все тоже самое.

Что с Думой? Там не так все просто..

Тут где-то мелькала информ., что аккурат в 1914 г. намечался распил Германией и Англией португальских колоний в Африке. Значит, без войны распилят?

О Германии - 1914 г. - не такой уж благоприятный для начала войны. 1911 г. куда как лучше, а ничего не было.

[sv19]

А насчет Ф-Ф, может и не убьют его до воцарения , повезет ему, но вот уцелеть будучи императором и ведя политику которую он декларировал, боюсь никакого везения не хватит.

Что-то мне подсказывает, что между декларациями и реальностью есть разница, и Ф-Ф это вполне понимал.

[Canis Dirus]

20 июня 1914 г.

А никто не помнит старый рассказ, где покушения на Франца-Фердинанда не было, Первая Мировая началась намного позднее и закончилась полным взаимоуничтожением европейских государств (благодаря улучшенным немецким БОВ и британским ядерным бомбам)? В эпилоге профессор находит точку развилки и решает заслать в прошлое своего ученика, чтобы война началась в 1914 году.

[КотКот]

.....

Тут где-то мелькала информ., что аккурат в 1914 г. намечался распил Германией и Англией португальских колоний в Африке. Значит, без войны распилят?

....

Так значит за всем стояли португальские спецслужбы.....

[Heliodromos]

.....

Тут где-то мелькала информ., что аккурат в 1914 г. намечался распил Германией и Англией португальских колоний в Африке. Значит, без войны распилят?

....

Так значит за всем стояли португальские спецслужбы.....

"Учёные подсчитали, что шансы реального существования столь откровенно абсурдного мира равны одному на миллион.

Однако волшебники подсчитали, что шанс "Один на миллион" выпадает в девяти случаев из десяти"

Терри Пратчетт

У нас есть пример когда Катар вертел Францией - во время Ливийской кампании. Вертел явно.

Думаю, что есть такие вещи, которые были сделаны тайно, которые самые крутые поклонники АИ посчитают бредом.

Изменено 29 May 2012 пользователем Арсений

[thrary]

Позвольте, а что Катару было нужно в Ливии?

[Белаш]

20 июня 1914 г.

А никто не помнит старый рассказ, где покушения на Франца-Фердинанда не было, Первая Мировая началась намного позднее и закончилась полным взаимоуничтожением европейских государств (благодаря улучшенным немецким БОВ и британским ядерным бомбам)? В эпилоге профессор находит точку развилки и решает заслать в прошлое своего ученика, чтобы война началась в 1914 году.

Бакстер, Корабли времени?

[renyxa]

Первая Мировая началась намного позднее и закончилась полным взаимоуничтожением европейских государств (благодаря улучшенным немецким БОВ и британским ядерным бомбам)?

Это ж что получается, в 40-е-50-е? Не пойдёт, даже если немцев полностью унизить, как в своё время Роберт Уралович предлагал, то и тогда ПМВ (между США и БИ) начнётся где-то в 30-х.

[Canis Dirus]

20 июня 1914 г.

А никто не помнит старый рассказ, где покушения на Франца-Фердинанда не было, Первая Мировая началась намного позднее и закончилась полным взаимоуничтожением европейских государств (благодаря улучшенным немецким БОВ и британским ядерным бомбам)? В эпилоге профессор находит точку развилки и решает заслать в прошлое своего ученика, чтобы война началась в 1914 году.

Бакстер, Корабли времени?

Нет, я этот рассказик читал в девяностых.

Первая Мировая началась намного позднее и закончилась полным взаимоуничтожением европейских государств (благодаря улучшенным немецким БОВ и британским ядерным бомбам)?

Это ж что получается, в 40-е-50-е?

Хуже. В двадцатые. Профессор как-раз и собирается устроить покушение в 1914, чтобы начать мировую войну на несколько лет раньше, когда (цитирую по памяти) «немецкие химики изобретут газы, но не успеют их усовершенствовать», а Резерфорд не додумается до Бомбы.

[Крысолов]

на несколько лет раньше, когда (цитирую по памяти) «немецкие химики изобретут газы, но не успеют их усовершенствовать», а Резерфорд не додумается до Бомбы.

Какой-то несерьезный подход к делу. Начнись война в 20-ом, то скорее всего Германию разделали бы быстрее...

[sv19]

Так значит за всем стояли португальские спецслужбы.....

Именно они исподволь готовили почву для воцарения Салазара, а на остальной мир им было глубоко наплевать! ;)

[sv19]

Резерфорд не додумается до Бомбы.

Уже в начале 20-х??

Но если такое будет, то "газы" мало помогут Германии

[КотКот]

В 1914 году даже Уэльс написал о мировой атомной войне в 50е годы......

[sv19]

А не полыхнет ли без войны Соединенное королевство из-за ирландских дел?

Так и будет, но, может, быстро подавят?

И не столкнутся ли Россия и Британия где-нибудь в Китае в 1915-1916?

В 1914 году даже Уэльс написал о мировой атомной войне в 50е годы......

Ну, он и о машине времени писал. Реально ли собрать пару бомб в Британии в 1922-1923?

[sv19]

Хуже. В двадцатые. Профессор как-раз и собирается устроить покушение в 1914, чтобы начать мировую войну на несколько лет раньше, когда (цитирую по памяти) «немецкие химики изобретут газы, но не успеют их усовершенствовать», а Резерфорд не додумается до Бомбы.

По-моему, в красивой форме изложена идея "не думайте, что все так плохо, ибо всегда может произойти гораздо худшее". Но исторически вызывает большие сомнения

Изменено 29 May 2012 пользователем sv19

[renyxa]

1. Вроде как "Самоубийство" называется, автора не помню. Не читал, но в какой-то из статей в "Если", посвящённой АИ лет пять назад такой сюжет описывался.

2. Батон разбирали уже неоднократно и, вроде бы как пришли к выводу, что создать его много раньше РИ не получится.

3. Вообще, году в 1915-1916 план Шлиффена будут переписывать - это и к гадалке не ходи.

3а. Перепишут, поднаклеят броневичков и смогут компенсировать нарастающее отставание от Антанты. Получим плюс-минус РИ.

3б. Не смогут. Поражение Германии ещё раньше и ещё сокрушительней, чем у нас, не сможет так же широко распространиться идея об "ударе в спину". Не будет революций в России (по крайней мере, Октябрьской). Турцию, вероятно, попилят.

[sv19]

3. Вообще, году в 1915-1916 план Шлиффена будут переписывать - это и к гадалке не ходи.

3а. Перепишут, поднаклеят броневичков и смогут компенсировать нарастающее отставание от Антанты. Получим плюс-минус РИ.

3б. Не смогут. Поражение Германии ещё раньше и ещё сокрушительней, чем у нас, не сможет так же широко распространиться идея об "ударе в спину". Не будет революций в России (по крайней мере, Октябрьской). Турцию, вероятно, попилят.

Как именно перепишут? Броневики? А грузовики наконец сообразят использовать для переброски пехоты?

Вступление Германии в войну и ее поражение, что же, детерминированы? Как этого избежать? Может, отменить франко-прусскую?