Саранча-оса

42 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Не то чтобы... Но появление этой версии именно сейчас (при полном её отсутсвии в советское время) уже наводит на некие мысли. Например о том, что сама версия сейчас и была придумана. Второе - основной аргумент в данной версии: информация засекречена. Мы могли бы установить истину, сравнив с японскими штаммами, но они засекречены. Мы могли бы найти данные в процессах суда над японскими военными преступниками, но они засекречены... Это тоже, как правило, уже почти симптом (естественно симптом версии, а не людей её излагающих, не примите, упаси боже, на свой счёт). Ну а по сути, так например:

+1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, не знаю "верить-не верить" это конечно личное дело каждого, но я рассматриваю эту версию как вполне вероятную и правдоподобную. То есть может быть просто совпадение, но очень подозрительное.

Всем нам известна опасная болезнь — клещевой энцефалит. Но далеко не все знают, что эта зараза — следствие использования японскими милитаристами в 30-е годы биологического оружия для ослабления боеспособности Красной Армии на Дальнем Востоке СССР.

Вирус клещевого энцефалита был открыт в тридцатые годы ХХ века специальной советской экспедицией военных микробиологов под руководством профессора Льва Зильбера. Экспедицию финансировала армия (РККА). Наркомы и комиссары запаниковали, когда среди солдат Дальневосточной группировки Красной Армии стало распространяться неизвестное, зачастую смертельное, заболевание.

Не сразу удалось нашим врачам определить, что переносчиком является клещ, который до этих событий вызывал у людей только естественную брезгливость. Ход экспедиции был драматичен — врачи экспериментировали на себе, один погиб, другой остался инвалидом. Об этом можно прочитать в книге Анатолия Шварца «Во всех зеркалах», посвященной российским генетикам и микробиологам.

Для российского клещевого энцефалита ближайшим и родственным заболеванием является т.н. японский (летний) энцефалит, или энцефалит Б, открытый в 20-е годы, когда возникла эпидемическая вспышка в Японии, унесшая несколько тысяч жизней. Переносчиком японского энцефалита там служил комар, а само это заболевание имело эндемический характер (то есть распространялось на небольшой территории). В отличие от японского энцефалита, российский клещевой энцефалит постоянно расширяет свой ареал: начиная с 30-х годов ХХ века это заболевание распространилось с Дальнего Востока по всей Восточной и Западной Сибири (через Енисей зараженные клещи перебрались относительно недавно)

Журналист-международник Борис Чехонин, который был одним из переводчиков на допросах японских военнопленных, рассказал в своей книге «Журналистика и разведка» (М.: Алгоритм, 2002), что микробиологи выступали в роли главных героев расследования. Начиная с 1935 года в секретном городке в 20 километрах от Харбина от варварских опытов погибало ежегодно до 600 подопытных — русских и китайцев, а также изредка американские и английские военнопленные. К 1939 году на территории городка был сооружен целый завод по производству бактерий чумы, холеры, сибирской язвы, газовой гангрены, брюшного тифа. Оборудование этой фабрики смерти позволяло только за один производственный цикл (длившийся всего несколько дней) получить 30 000 000 млрд микробов. Как пишет журналист, одним из распространителей должны были стать блохи, которых предполагалось сбрасывать в специальных фарфоровых бомбах на населенные пункты, в местонахождения частей противника. Блохи разводились в специальных инкубаторах, таких питомников насчитывалось 4500. В секретном городке этим занимались 3000 специалистов. К счастью, наступление Советской Армии вовремя предотвратило эти планы. Здесь я бы хотел добавить несколько слов от себя. Мой отец родился в Харбине (это тогда был полностью русский город), и он рассказывал, какие чудовищные зверства творили местные японцы, когда началось наступление нашей армии. Вчерашние соседи, жившие среди русских в Харбине, не спешили делать себе харакири, предпочитая убивать русских детей на улицах и в домах, взрывали кинотеатры вместе с русскими зрителями и т.п. Кстати, русских и китайцев — подопытных в экспериментах — японские медики именовали на своем языке «бревна», а англосаксов сюда специально привозили, чтобы выяснить их «расовые особенности» в процессе протекания смертельных заболеваний.

Между прочим, широко известен план японцев по сбрасыванию бомб с воздушных шаров над территорией США, но почему-то никто не уточняет, что бомбы эти должны были быть с бактериологической начинкой. И это легко объяснить, если учесть, что материалы по биологическим исследованиям японскими биотехнологами были переданы в США, а потом использовались Америкой в корейской войне..

Вер

http://maxkorr.narod.ru/klesh.html

Несмотря на бесспорно давнее существование этого заболевания, первые публикации, посвященные клинической картине болезни, появились в 1924 году, в период эпидемии, охватившей 7000 человек и ставшей национальным бедствием для Японии. Около восьмидесяти процентов из заболевших погибли.

Эпидемиология. Кроме человека, восприимчивыми к вирусу японского энцефалита являются белые мыши, обезьяны, лошади, коровы, козы, овцы и т.д.

Заражение человека происходит в период кровососания на нем комаров Culex pipiens, Culex trithaeniorhynchus, Aedes togoi, Aedes japonicus. Для японского энцефалита характерна сезонность, связанная со временем выплода комаров. Заболевают преимущественно люди молодого возраста, работающие в заболоченных местах.

Эпидемиология. Кроме человека, восприимчивыми к вирусу японского энцефалита являются белые мыши, обезьяны, лошади, коровы, козы, овцы и т.д.

Заражение человека происходит в период кровососания на нем комаров Culex pipiens, Culex trithaeniorhynchus, Aedes togoi, Aedes japonicus. Для японского энцефалита характерна сезонность, связанная со временем выплода комаров. Заболевают преимущественно люди молодого возраста, работающие в заболоченных местах.
http://www.med2000.ru/news/epidem/090401.htm

Совсем еще недавно (до 1936 года) об этом заболевании практически не было неизвестно ничего. В эпоху массового экономического освоения Сибири и Дальнего Востока освоители новых пространств столкнулись с грозным заболеванием, имеющее распространение в местах обитания иксодовых клещей и иногда наблюдавшееся ранее у местных жителей. В некоторых районах даже были вынуждены прекратить начатые работы в связи с массовым возникновением заболевания, часто заканчивающееся смертью. В достаточно короткий срок были решены основные проблемы связанные с этой инфекцией: был обнаружен возбудитель клещевого энцефалита, определены основные переносчики и закономерности эпидемиологического процесса инфекции, разработаны меры профилактики. Благодаря чему многие вопросы были достаточно быстро решены, но и по сей день клещевой энцефалит остается актуальным природно-очаговым преимущественно трансмиссивным инфекционным заболеванием.
http://ov.rukhlov.ru/tourismus/tick.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не просто прочитал где то статью и выложил, а сложил несколько подозрительных фактов:

Был эндемичный японский энцефалит, которго японцы могли бояться чуть меньше, тк жили в очаге поражения и выработали некоторую устойчивость. За все века соседства и морских экспедиций он сам из Японии хотя бы в Китай не приплыл. Его было весьма трудно акклиматизировать на материке. (так что штаммы немного различаются).

С конца 20-х японцы начинают проникать в Маньчжурию, в 30-х создается маньчжурский микробиологический центр, японцы ведут активную развед-диверсионную деятельность на границе (в самых разных сферах, вплоть до работы с украинскими националистами в Зеленом Клине).

А в 1936 году в советских гарнизонах и поселках вблизи границы начинаются вспышки неизвестной в этих местах ранее болезни, которую срочно переброшенные из европейской части СССР военные микробиологи идентифицируют как "японский эндемичный энцефалит" или его ближайшего родственника.

При таком совпадении улик трудно японцев ни в чем не заподозрить, хотя я не исключаю что тот же японский энцефалит мог вместе с больным солдатом попасть на ДВ ещё во времена японской интервенции в Сибири как раз в период вспышек эпидемии в Японии (начало 20-х годов). Всё таки в Сибири воевало почти 100 тысяч японских солдат, а дальше вирус мог прижиться и мутировать в условиях Сибири. Но эта версия кажется мне менее правдоподобной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, не знаю "верить-не верить" это конечно личное дело каждого

Это несомненно.

А в 1936 году в советских гарнизонах и поселках вблизи границы начинаются вспышки неизвестной в этих местах ранее болезни, которую срочно переброшенные из европейской части СССР военные микробиологи идентифицируют как "японский эндемичный энцефалит" или его ближайшего родственника.

Во-первых в 1934.

Вот цитата из того самого Зильбера (если повар нам не врёт):

"В небольшой больничке расположенного в тайге леспромхоза я нашел истории болезни за последние три года. Оказалось, что болеют преимущественно весной и только люди, работающие в тайге и часто не имевшие между собой никаких контактов. Эти данные никак не увязывались с теорией капельной инфекции. В этой же больничке я нашел женщину, которая уже поправлялась. Она была первой больной этого сезона, и установление источника ее заражения могло иметь решающее значение для последующих исследований. Больная оказалась домашней хозяйкой, никуда не выезжавшей в течение двух лет из таежного поселка. После длительных расспросов больная вспомнила, что за 10-14 дней до заболевания она собирала в тайге прошлогодние кедровые орехи и, вернувшись домой, обнаружила у себя на теле впившихся клещей. Этот единственный факт, с которым можно было связать ее заболевание, естественно, привлек мое внимание".

Зильбер прибыл на Дальний Восток в начале лета 1937. В историях болезни за три года случаи энцефалита уже были.

Вот ещё цитата уже из его биографии:

И Зильбер, к удивлению местных докторов, сел за старые истории болезни. Приехал на эпидемию, на вспышку, на пожар, а начал тихо, с размышления. Заперся на три дня в архиве и, год за годом просмотрев десятки историй, диагнозов, выставленных врачами той больнички, вывел график: в мае – пик, энцефалит на взлете, в июне – спад. ''Эта кривая повторялась с удивительным постоянством". И походила на крутую горку, май был ее вершиной, июнь – подошвой.

Как видите в 1937 году в Хабаровске уже накоплена многолетняя статистка позволяющая выявить детальный ход развития болезни в течение различных сезонов года. Причём не только людей:

Одна беда: "Я абсолютно ничего не понимал в них тогда". И, оставив отряд на попечение Елизаветы Левкович, он улетел во Владивосток.

"Там я нашел работу одного ветеринара, в которой была кривая укусов коров..." Вот эта-то кривая и вывела его на след.

Взглянув на незнакомый график, Зильбер поразился сходству: в мае коров чуть ли не заживо съедали кровососы, кривая пойманных клещей давала свечку... Пик в мае, спад в июне... Да ведь это горка, которую он рисовал в тайге. "Кривая укусов совершенно совпадала с волной энцефалита". И это совпадение мгновенно осветило всю картину. Раз так, раз клещи нападают на коров, на всех таежников в тот же месяц, когда в поселке максимум больных, значит, догадка справедлива, он вправе сделать вывод, что именно клещи передают энцефалит.

Таким образом в конце тридцатых энцефалит на Дальнем Востоке не "внезапность". Он здесь уже давно и по нему есть внушительная документированная статистика и медицинская и ветеринарная, причём в самых разных концах региона - во Владивостоке и Хабаровске.

Отдельно о "близ границы". Зильбер работал и выявил вирус в посёлке Обор. Это 70 километров от границы.

в 30-х создается маньчжурский микробиологический центр,

Он создаётся в 1932 году. А как мы установили выше энцефалит вовсю распространён в дальневосточной тайге минимум через два года. Вы не находите задачу по выведению вируса и клеща и его массовому распространению на территориях в несколько тысяч квадратных километров всего за два года несколько сложноватой для реализации?

Кроме того сам возбудитель японского энцефалита был выделен только в 1930. Опять же - шустро как-то...

Был эндемичный японский энцефалит, которго японцы могли бояться чуть меньше, тк жили в очаге поражения и выработали некоторую устойчивость.

Этих энцефалитов - как грязи. Есть южноамериканские, австралийские и т.д. Вообще число локально специфичных зоонозов огромно, просто о них не то что широкий обыватель, врачи-терапевты за пределами очагов как правило ничего никогда не слышали.

Кстати японский - не эндемичный. В 1938-39 годах вспышка японского "комариного" энцефалита в Приморье отмечена, и юг Приморья по этой инфекции является опасным районом.

Собственно вот зона его распространения:

1288.jpg

А распространиться сам он прекрасно мог, ибо носителями японского энцефалита являются перелётные птицы:

Циркуляция вируса в природе поддерживается преимущественно в цикле: дикие птицы-комары-дикие птицы. Мигрирующие птицы переносят вирус из тропической зоны в страны с умеренным климатом.

. В эпоху массового экономического освоения Сибири и Дальнего Востока освоители новых пространств столкнулись с грозным заболеванием, имеющее распространение в местах обитания иксодовых клещей и иногда наблюдавшееся ранее у местных жителей.

Вот именно в этом и причина вспышки 30-х. Интенсивное освоение тайги.Тот же Зильбер работал больше с лесорубами, а не военными.

А раньше вопросы чем там в тайге нанайцы болеют в общем мало кого интересовали.

срочно переброшенные из европейской части СССР военные микробиологи

А в СССР других на тот момент не было. Эпидемическая служба организовывалась военными в силу их возможностей быстрой и эффективной организации и наличия ресурсов. Сам Зильбер вообще-то вполне штатский профессор и экспедиция 1937 года по крайней мере формально вполне гражданская:

Удостоверение

Дано сие профессору Зильберу Льву Александровичу в том, что он является начальником Дальне-Восточной экспедиции особого назначения Наркомздарава Союза СССР.

Просьба ко всем организациям и учреждениям оказывать проф. Зильберу всякое содействие в выполнении возложенных на него задач.

Как видите не совсем военные микробиологи...

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

идентифицируют как "японский эндемичный энцефалит" или его ближайшего родственника.

Выделенно Главное, все остальное гадания на кофейной гуще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что интересно, по приезду с Дальнего Востока Зильбера арестовали, судили и посадили за вредительство (по другой версии как японского шпиона)...

Человек вообще арестовывался за разного рода шпионаж и вредительство трижды:

1. В 1930 - освобождён по ходатайству Горького до суда.

2. В 1937 - осуждён на десять лет, направлен в лагеря, освобождён в 1939.

3. В 1940 - осужден повторно, направлен в лагеря, освобождён в 1944...

И военным медиком он не был со времён гражданской:

1921 г. - Демобилизовался и поступил на должность ассистента бактериологической лаборатории в одном из медицинских подразделений фронта.

...

РСФСР, Коломенский Уездный Совет Рабочих и крестьянских депутатов

14 июня 1921 г. Коломна Моск. Губ.

Удостоверение

" Предъявитель сего, гражданин Зильбер Л.А., состоит в должности заведующего Коломенской окружной химико-бактериологической лаборатории."

РСФСР, Народный Комиссариат Здравоохранения

12 апреля 1922 г.

..

1922-1929 гг. - Работа в Институте микробиологии Наркомздрава (Москва).

...

1929 г. - На конкурсной основе утвержден Директором Азербайджанского института микробиологии и одновременно профессором, заведующим кафедрой микробиологии медицинского факультета Бакинского Университета.

...

Май 1930 г. - Присвоение без защиты звания профессора и ученой степени доктора наук в Московском Институте усовершенствования врачей.

1931 - 1933 гг. - Работа в микробиологических институтах им. Л. А. Тарасевича и им. И. И. Мечникова в Москве(1932 г. - заместитель директора по науке Института инфекционных болезней имени И. И.Мечникова). Вёл курс инфекционных болезней в Центральном институте усовершенствования врачей.

1932 г. - Руководил в Казахстане борьбой против эпидемии оспы.

1934 - 1937 гг. - Создал и руководил первой в СССР Центральной вирусной лабораторией Наркомздрава РСФСР.

В Институте микробиологии АН СССР организовал отдел вирусологии.

...

Май - Август 1937 г. - Экспедиция НКЗ СССР.

Кстати видно, что он метался по стране как Фигаро. 30-й в Азербайджане на эпидемии чумы, 32-й - в Казахстане оспа, 37-й Дальний Восток - энцефалит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А распространиться сам он прекрасно мог, ибо носителями японского энцефалита являются перелётные птицы:

Да я не спорю, но тогда почему за все века птички, или плававшие в Японию купцы, его так на континент и не занесли, а как лаборатория в Маньчжурии появилась, так он и стал бурно осваивать континент?

И потом, эндемик он ведь не случайно, он специально приспособлен был к климату и биосфере Японии, а в Сибири они уже немного другие, даже сильно другие. То есть без мутации (случайной или направленной) японский энцефалит на континенте просто бы не выжил, даже когда заносился. А тут он проявил просто фантастическую приспособляемость. Это конечно может быть чудом природы, но и плодом человеческих рук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да я не спорю, но тогда почему за все века птички, или плававшие в Японию купцы, его так на континент и не занесл

А кто это сказал?

Тот же японский энцефалит оставался неизвестным медицине до 20-х годов. Думаете он вот прям тогда и возник?

Факт выявления клещевого энцефалита не обязан быть связан с его наличием. Никто не составлял истории болезней у местных аборигенов и был он там за сто лет до того или нет утверждать сложно.

Посмотрите книги Арсеньева - совершенно дикий край, где значительная масса населения - местные племена, китайцы, корейцы... Были ещё мемуары удегейца Джанси Кимонко. Так он русских первый раз в жизни 20 с лишним лет от роду и только в гражданскую увидел.

Плюс население в очагах как правило умеренно имунно:

Стертая форма в природных очагах клещевого энцефалита встречается наиболее часто. Она ограничивается коротким лихорадочным периодом и отсутствием специфической симптоматики. Об отношении таких заболеваний к клещевому энцефалиту судят по результатам исследования парных сывороток больных, взятых в первые дни болезни и на 3-4-й неделе.

Поэтому совершенно логично, что выявление энцефалита происходит только тогда, когда в очаг массово начинает мигировать население ранее с этой инфекцией не сталкивавшееся.

Плюс, пардон, мода - склонность носить глухую одежду резко снижает шансы быть укушенным клещом.

а как лаборатория в Маньчжурии появилась, так он и стал бурно осваивать континент?

Классика - "после того, не означает вследствие того"

30-е на Дальнем Востоке ознаменованы двумя другими факторами:

1. Началом интенсивного освоения региона (и попутно выселением китайцев и корейцев, которые всегда жили замкнуто и русским докторам о своих болячках не рассказывали, а те особо не спрашивали, пока до чумы не доходило).

2. Появлением организованной медицинской службы и квалифицированных врачей (а не фельдшера-коновала ставящего диагнозы в духе "больной три дня животом помаялся, да от того живота и помер").

Плюс слишком уж быстра реакция:

Начиная с 1932 г. в некоторых таежных районах Дальнего Востока отмечались тяжелые заболевания центральной нервной системы, дававшие высокую летальность. Местные врачи принимали это заболевание за особую форму токсического гриппа. В 1935 г. А. Г. Панов, детально изучивший клинику так называемого «токсического гриппа», установил новизну этого заболевания для Советского Союза, выделил его в самостоятельную нозологическую единицу под названием весенне-летний энцефалит.

http://www.doctoribolit.ru/?go=Tropical/Tropical_09_Encefalit8

Вот прям не успели основать лабораторию а в тыще километров от неё уже отмечаются случаи заболевания...

А продвижение энцефалита по стране несколко преувеличено. Во-первых европейский, сибирский и дальневосточный энцефалиты вызываются разными штаммами, а переносчиками его на Дальнем Востоке и в европейской части страны являются разные виды клещей.

Во-вторых, на европейской части России клещевой энцефалит впервые выявлен в 1939 году (ага) - тоже и Маньчжурии занесли?

В-третьих, как уже говорилось он давно и хорошо известено в Западной Европе:

Эндемичные очаги клещевого энцефалита известны в таежной зоне востока бывшнго СССР и в лесных районах Азиатской и Европейской частей страны. За пределами стран СНГ заболевания клещевым энцефалитом установлены в Китае, Чехословакии, Польше, Венгрии, Югославии, Болгарии, Австрии, Финляндии и Швеции.

http://www.doctoribolit.ru/?go=Tropical/Tropical_09_Encefalit8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И потом, эндемик он ведь не случайно, он специально приспособлен был к климату и биосфере Японии, а в Сибири они уже немного другие, даже сильно другие.

Да не эндемик он никакой...

"Японский" он исключительно потому, что его там впервые описали:

Несмотря на бесспорно давнее существование этого заболевания, первые публикации, посвященные клинической картине болезни, появились в 1924 году, в период эпидемии, охватившей 7000 человек и ставшей национальным бедствием для Японии. Около восьмидесяти процентов из заболевших погибли.

Японские исследователи описывали эту форму нейроинфекций под названием "японский энцефалит" (Takaki, 1926), "летний энцефалит" (Futaki), "энцефалит Б" (Kaneko et al, 1936). В литературе встречались следующие наименования заболевания - японский энцефалит (encephalitis japonica), энцефалит Б, комариный энцефалит, летне-осенний комариный энцефалит и.т.д.

Вскоре за этой формой нейроинфекций закрепилось общепринятое название - японский энцефалит (encephalitis japonica).

В дальнейшем оказалось, что японский энцефалит является природноочаговым вирусным заболеванием, встречающимся не только в Японии, но и в других странах Тихоокеанского региона, в том числе и в российском Приморье.

В отечественной литературе первая публикация, посвященная этому заболеванию, принадлежит первооткрывателю клиники клещевого энцефалита, выдающемуся невропатологу профессору А.Г.Панову (1940).

Возбудитель японского энцефалита выделен в 30-е годы нынешнего столетия (Hayashi, 1934, А. А. Смородинцев, А. К. Шубладзе, В. Д. Неустроев , 1938).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Классика - "после того, не означает вследствие того"

30-е на Дальнем Востоке ознаменованы двумя другими факторами:

1. Началом интенсивного освоения региона (и попутно выселением китайцев и корейцев, которые всегда жили замкнуто и русским докторам о своих болячках не рассказывали, а те особо не спрашивали, пока до чумы не доходило).

2. Появлением организованной медицинской службы и квалифицированных врачей (а не фельдшера-коновала ставящего диагнозы в духе "больной три дня животом помаялся, да от того живота и помер").

Ну хорошо, сибиряки в "плотной одежде", но в центральном Китае то климат ближе к японскому и культурные контакты никогда не прекращались. Но энцефалит то описан впервые именно как японский, а не европейским врачами факторий в Шанхае или Пекине.

Кстати русскик врачи в Маньчжурии с конца 19 века активно работали, из Петербурга приезжали чтобы с местными эпидемиями бороться, потому что эпидемии угрожали и Харбину, Благовещенску, Владивостоку. У Пикуля об этом просто героический эпос написан. Так что о болезнях китайцев, корейцев и маньчжур кое что русские знали, но этой не выявили.

Начиная с 1932 г. в некоторых таежных районах Дальнего Востока отмечались тяжелые заболевания центральной нервной системы, дававшие высокую летальность. Местные врачи принимали это заболевание за особую форму токсического гриппа. В 1935 г. А. Г. Панов, детально изучивший клинику так называемого «токсического гриппа», установил новизну этого заболевания для Советского Союза, выделил его в самостоятельную нозологическую единицу под названием весенне-летний энцефалит.

А что здесь не так? Лаборатория не так далеко от границы чтобы в 1932 году провести испытания на приграничных деревнях, всякие контрабандисты, беженцы и хунхузы через границу перемещались в обе стороны несмотря на рвение советских погранцов. А то что в 1939 году выявлен в европейской части, так разве человек с инфекцией или груз с клещем не может частенько за 5 лет самолетом или поездом прибывать с Дальнего Востока? Вот в Лондон или Монреаль самолетом можно сейчас комара или больного с Эболой завести за несколько часов, но это же не значит что Эбола расширила свой ареал на Канаду и Англию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но энцефалит то описан впервые именно как японский, а не европейским врачами факторий в Шанхае или Пекине.

Так очаги они же не сплошные. К тому же где Вы в больших городах, да ещё в европейских кварталах полчища заражённых комаров разыщете?

Плюс не забываем, что дифференцировать многие заболевания стало можно только с развитием микробиологии. Тот же энцефалит по первости гриппом числился...

Кстати русскик врачи в Маньчжурии с конца 19 века активно работали, из Петербурга приезжали чтобы с местными эпидемиями бороться, потому что эпидемии угрожали и Харбину, Благовещенску, Владивостоку. У Пикуля об этом просто героический эпос написа

А Вы не Пикуля, а, к примеру, Супотницкого почитайте. Как у тех же китайцев больных чумой приходилось через войсковые облавы искать, потому как не выдавали...

Русские врачи занимались только болезнями русских. Эпидемии среди местных в лучшем случае фиксировались - умерло столько-то.

Уже в 1894 г. русскими врачами отмечены в Забайкальской области заболевания, сходные по своему течению с легочной чумой человека. Однако еще до сообщений врачей народный опыт и наблюдения связывали появление таких болезней, от которых вымирали целые семьи и становища, с заражением от обитающих здесь во множестве тарбаганов. Поэтому местные жители называли ее тарбаганьей болезнью или тарбаганьей чумой. Осенью и реже зимой, ежегодно, в области и в сопредельной Монгольской степи, возникали маленькие вспышки чумы. Они быстро прекращались из-за разбросанности и разобщенности полукочевого населения и в меньшей степени от применявшихся мер, состоящих, в лучшем случае в сожжении трупов и имущества вымерших семейств.

Сёрьёзно начинали волноваться только когда эпидемия доходила до русских посёлков:

Недели за три до указанного времени в доме железнодорожника Комарова в поселке Маньчжурия были случаи тяжелых, острых заболеваний со всеми признаками чумы, кончавшиеся смертью. По китайским сведениям, полученным Е.С. Касторским (1911) от члена поселковой Управы Борисова, всего умерло в поселке до 12 октября от 80 до 100 человек.

Местные жители рассказали ему, что эпидемия чумы была уже в июле. Инженер Хилков утверждал, что в местности по реке Ган в Монголии против Старого Цурухайтуя весной охотники находили трупы своих товарищей и около них шкурки убитых ими сурков. Затем в конце июля верстах в двухстах от Маньчжурии казаки замечали, что среди сурков был мор, и они гибли в большом количестве. Видимо, и среди монголов в то время эпидемия уже свирепствовала, так как казаки обнаружили табуны скота, бродившие без присмотра.

Как видите в степи народ мрёт от чумы целыми родами, а до русских властей только задним числом слухи доходят...

Но даже когда дело доходит до городов, китайцы отнюдь не горят желанием сообщать детали "белым варварам":

По данным Э.П. Хмара-Борщевского (1912), начало эпидемии чумы на ст. Маньчжурия относится к 12 октября 1910 г., когда председатель поселкового совета А.Н. Никитин сообщил по телефону заведующему железнодорожной больницей доктору Писемскому о том, что, по заявлению арендатора дома Шардакова, по Александровскому проспекту, на участке № 3083, среди китайцев появились заболевания со смертельным исходом и что за последние 5 дней там умерло 9 человек. Явившись в указанный дом, доктор Писемский увидел там такую картину: барак был оставлен жильцами, на нарах валялись в беспорядке брошенные ими вещи и посуда, а в углу лежал прикрытый лохмотьями больной китаец с высокой температурой.

...

. И.Л. Марти-невский и Г.Г. Молляре (1971) указывают на то, что в апреле 1911 г., после таяния снега, в окрестностях поселка был обнаружен 191 труп, причем 131 труп найден на полосе отчуждения и 60 трупов вне ее. Печальный итог эпидемии: 647 погибших.

...

Первое заболевание чумой в Харбине констатировано 27 октября у прибывшего со станции Маньчжурия в Новый город зажиточного китайца. О больном узнал случайно бой доктора Можаева, а последний довел об этом до сведения главного врача города.

...

Первым больным, поступившим 11 ноября в чумный барак Харбина, был фельдшер Ромусов, работавший в фуцзядянской чумной больницы у доктора Будберга. В тот же день у ворот дома № 10 на Пристани по Страховой улице поднят труп китайца, умершего от легочной чумы.

...

Утром 1 декабря был обнаружен выброшенный труп китайца, умершего от легочной чумы в доме № 9 по Корейской улице. В этот же день, вблизи деревни Модягоу, задержаны трое китайцев, везшие умиравшего от чумы больного. Третьего декабря констатировано заболевание чумой в доме № 16 по Японской улице.

4 декабря был вызван летучий отряд на угол Водопроводной и Полевой улиц к бывшему театру Тифонтая, где по сведениям полиции, был спрятан труп умершего от чумы китайца. Труп действительно был обнаружен, причем путем бактериологического исследования выделений установлена легочная чума. Находившиеся в одной фанзе с трупом китаец и его жена, помещены в изоляцию.

...

Сокрытие трупов населением. Это явление носило массовый характер. Находили трупы, заключенные в ящики для возки барды и выброшенные прямо в степи. Попадались настолько прогнившие трупы, что не представлялось никакой возможности подбирать их, так как все части тела при дотрагивании к ним трупным крючком, отваливались. Такие трупы, сильно прогнившие, зарывались со всеми возможными предосторожностями на месте их нахождения, причем место это тщательно дезинфицировалось известковым молоком и сулемовым раствором.

В местах, осмотренных накануне, снова попадались трупы и также старые, что наталкивало на предположение, что китайцы, пользуясь весенними полевыми работами, вывозят трупы вместе с навозом, выбрасывают их на поле и засыпают тонким слоем земли или просто наскоро покрывают соломой.

Капитан В.Г. Рожалин докладывал Противочумному бюро, что местные жители замуровывают трупы в канах тех фанз, в которых сами живут и готовят себе пищу. В одной из фанз, занимаемой семьей кореянки Ган, Рожалин обнаружил прикопанный труп ее мужа, умершего от чумы 5 месяцев назад.

Встречались трупы с отрубленными ногами, такие трупы вкладывались в мешок и хранились до времени в погребах, затем, улучив удобное время, китайцы, никем не замеченные, выкидывали их на улицу, или же на развалины сожженных чумных фанз.

Весьма характерен и другой способ — это хранение трупов в погребах, в которых хранятся зимой огородные овощи. В таких погребах русские власти находили трупы, забросанные капустой, картофелем, свеклой, морковью. И китайцы не стеснялись выносить на базар для продажи эти овощи.

При обследовании берегов реки Сунгари среди трупов, выловленных из нее в разное время, был труп совершенно голый, скальпированный, с веревкой на ступне правой ноги, один труп был извлечен из проруби на реке Сунгари, он был опущен туда вниз головой, ноги торчали над поверхностью льда, труп этот оказался совершенно голым (рис. 31.23).

Это совершенно катастрофических масштабов эпидемия легочной чумы, когда один больной в доме и через две недели в доме уже одни трупы. Но всё равно умерших упорно и тщательно скрывают от властей, а о фактах заболевания русские медики узнают либо находя на улице брошенные трупы, либо случайно.

А энцефалит - не чума. Та жа японская мегавспышка это 6.000 заболевших.

Комариный энцефалит описан после большой вспышки в Японии, охватившей около 6 125 человек. Около 80 % умерли.

Маньчжурская чума - о которой писалось выше - 45.000 только учтённых трупов. При этом сотни трупов были найдены вообще случайно уже весной в оврагах и ямах....

По данным By Лиен Те, в Маньчжурии погибло около 100 тыс. человек. Однако даже эта цифра, по мнению И.Л. Мартиневского и Г.Г. Моляре (1971), занижена.

В рамках чумной эпидемии больше чем о половине погибших русские власти даже не знали. И это на линии КВЖД которая фактически была русской территорией.

Думаете при таком отношении населения европейским докторам была дело только локальные и довольно редкие инфекции выявлять?

А что здесь не так?

Всё здесь не так. Нужно заразить тысячи клещей и разбросать их по тайге от Владивостока до Хабаровска...

Я уже цитировал выше - зоонозные инфекции распространяются крайне медленно.

И деревни там отнюдь не приграничные - там сотня километров до границы.

У Вас японцы какие-то супер-мега монстры. В 30-м выделен вирус японского энцефалита, так они за два года успевеют вывести новый штамм (а генной инженерии ещё нет и как именно его выводить вообще-то не совсем ясно, ибо вирусология пока во младенчестве - электронную микроскопию не создали и даже структуру ДНК ещё не открыли) и организовать его заброску на колоссальные территории. Удивительно только как они при таких организационных возможностях инаучном уровне войну не выиграли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаете при таком отношении населения европейским докторам была дело только локальные и довольно редкие инфекции выявлять?

Да, отношение там было у китайцев ... не очень. Не то чтобы русские так рвались спасти именно китайцев, но просто иметь очаг эпидемии рядом со своим домом - неприятно. А китайцы считали что белые варвары эпидемию не лечат, а распространяют, вот и пытались в тех случаях когда не удавалось убежать - напасть на врачей, хоть покусать или поцарапать, что тоже могло вести к заражению. То есть аналог "чумных бунтов". Но к чести имперских врачей они всё же лезли к китайцам с вакциной.

Ну ладно, собственно я так понимаю что по энцефалиту мы особо ни к чему не придем и останемся при своих. Я в общем и не настаиваю что след именно японский, я только считаю что это очень вероятно. Но и другие мнения тоже вполне имеют под собой почву, может правда - совпадение событий, игра природы.

Я немного спустя вернусь к теме с саранчой-осой. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коспиролухам по определению ничего доказать невозможно. Данный тред просто-таки эталонен в этом отношении - как хороший, годный пример, на который можно давать ссылки.

Коллега Lestarh, большое человеческое спасибо за проделанную работу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Подарок американцев - колорадского жука коллеги-дачники тоже должны хорошо знать, как и то что убирать его эффективней вручную. Ну не придумали в СССР ничего что адресно может убить этого жука не повредив экосистему.

Причем здесь американцы ?

Они что специально колорадского жука в СССР завезли ?

Глупости сие .

Колорадского жука завезли в Европу из США во время Первой Мировой войны .

Завезли вместе с картофелем импортируемым из США .

Во Франции в 1914-1919 годах никакие карантинные меры против завоза вредителей растений не действовали .

Во время войны не до того было .

Вот и завезли колорадского жука во Францию .

А потом он постепенно распространился на восток Европы .

К концу 30х годов колорадский жук уже был в Польше и Силезии .

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да не спорю я, может этот "подарок" и случайно сделали, с завезенной в СССР партией рассады, или картофеля, или зерна. Но по совпадению, появление его на территории СССР тчоно совпадает с началом Холодной войны - конец 40-х.

Продвигаясь на восток по ходу преобладающих в летние месяцы ветров, к концу 1940-х годов жук достиг границ СССР. Первые его очаги на территории СССР были обнаружены во Львовской области Украины в 1949 году. Затем в 1953 году он появился одновременно в Калининградской, Волынской, Брестской и Гродненской областях. Наконец, в жаркие ветреные дни мая 1958 года из Венгрии и Чехословакии произошел массовый залёт колорадского жука в Закарпатскую область; одновременно на литовское и калининградское побережье Балтийского моря волнами выбросило многомиллионный «десант» жуков из Польши. С этого времени и началось массовое расселение колорадского жука по России

Во время Второй мировой колорадский жук завоевал всю Германию. Но настоящее нашествие началось в конце 1940-х — в начале 1950-х. Первыми пострадали самые западные социалистические страны — НДР, Польша и Чехословакия. Виновным признали Центральное разведывательное управление США. ”Неслыханное преступление американских империалистов”, — писала польская газета ”Трибуна люда” в 1950-ом. Гражданам страны сообщали, что у немецкого соседа ”американские самолеты, нарушая устоявшиеся зоны полетов, ночью сбросили огромное количество колорадского жука”. А вскоре: ”Американские кандидаты в преступники атомной войны сегодня показали образец того, что готовят человечеству. Только душегубы могут прибегнуть к такому ужасу, как преднамеренное уничтожение мирного задела человеческого труда, уничтожения урожая колорадским жуком”. В газетах стран соцлагеря началась истерия. СССР поддержал своих союзников. Летом того же года американским дипломатам даже передали ноту по этому делу. Тем более, что колорадский жук медленно добирался к советским границам.
http://www.denverok.com/koloradskogo-zhuka-nazyvali-”agentom-cru”/

А дипломатическая нота - это не газетная статья уже, дипломаты - это публика, которая тщательно выверяет каждое слово. Значит были какие то поводы подозревать США, но не обязательно что подозрение было в итоге верным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вернемся к нашей осе-саранче:

Отличный её прототип -

Почему Вы должны бояться его:

Он имеет размер Вашего большого пальца, и может распылить яд, способный прожигать плоть. Этот трехдюймовый, стреляющий кислотой, шершень целится прямо в глаза своей жертве. У яда также есть специальный феромон, который приманит каждого шершня из улья, чтобы прилететь и жалить Вас, пока Вы не лишитесь признаков жизни.

Не думайте, что Вы сможете убежать от него. За день он может пролететь 50 миль. Было бы приятно сказать кое-что успокаивающее по этому поводу, типа "не волнуйтесь, они живут только наверху действительно высоких гор, где никто другой жить не собирается," но к сожалению это не так, они живут на всей протяженности обитаемой территории, включая окружности Токио.

Сорок человек умирают из-за него ежегодно, каждый из них ужасной смертью.

Более страшные подробности:

Вот то, как японский шершень рассматривает других насекомых (и по-видимому рассматривал бы нас, если бы мы были достаточно маленькими). Взрослый шершень будет преодолевать мили, чтобы найти какое-нибудь мягкое дерьмо в качестве пищи для своего потомства. Чаще всего, он находит свою пищу в, скажем, улье, населяемом тысячами пчел.

Как действовать? Итак, Vespa japonica распыляет на гнездо частички кислоты/феромона и вызывает подкрепление, обычно состоящее приблизительно из 30 дружественных шершней. Они тогда опускаются на улей как безобразная чума рожденных адом смертельных двигателей и начинают делать этот мир страшным проклятым местом. Это - возможно 30 ос против 30 000 пчел, и эти 30 000 пчел не имеют ни одного шанса в этой битве.

Наблюдая за работой шершней, можно увидеть, как они систематически захватывают пчёл своими огромными, злыми челюстями и буквально с хрустом перекусывают их напополам, один за другим. Через три часа остаются лишь груды членов тела и голов, и просто вещей, которые, возможно, были живы в какой-то момент, и шершни, штурмовавшие улей улетают, прихватив с собой всё пчелиное потомство. Которое в последствии будет съедено.

http://darkdiary.ru/users/Motakudgi/2893242/comment/

Шершни этого вида убивают в среднем около 40 человек в год — больше, чем любое другое дикое животное в Японии. Если этому монстрику добавить плодовитость саранчи и усточивость к химикатам - от таракана, то я никоому не рекомендую с ним встречаться. Пока даже с этим насекомым японцы не справились, как американцы и бразильцы не справились с афро-бразильской гибридной пчелой-убийцей, речь о которой шла выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И так, как же на свет появился этот уникальный вид ставший бичом человечества в АИ мире:

Скорее всего результат мутации по вине человека. Либо направленной, как с пчелой-убийцей. Либо случайной, вследствие грубого вмешательства человечества в экосистему.

Собственно, мутация безобидного кузнечика в саранчу-канибала, которую не берет никакой химикат (когда она "встала на крыло" и отрастила более плотную хитиновую броню), которая начала роиться (то есть образовывать неестественно огромные сообщества (увеличив плодовитость в прогрессии) - это пример того что подобная мутация вполне вероятна. А уж будет причиной этого генная модификация или сбой в экосистеме - это второй вопрос. Долгое время не знали причины роения саранчи, на настоящий момент придерживаются теории о том что причиной является стресс из за голода. Но это только теория, хотя и подтверженная некоторыми экспериментами. Что может привести к появлению саранч-осы может дать ответ только Природа.

Возможно они сохранят структуру общества ос - то есть Рой в центре с Царицей (возможно и тысячами суб-цариц), а возможно перейдут и к индивидуальной кладке яиц каждой особью (как у отдельных видов ос-охотников), действия не хаотичны (как у саранчи) - а планомерны (на защиту Роя и поглощение кормовой базы). Как и реальные саранча, оса и таракан - будут всеядны. Размеры - 7-8 см. оптимален, тк при большем размере оса-саранча теряет свои аэродинамические свойства и не сможет долго, быстро и маневренно летать, да и станет хорошей мишенью. А при меньшем размере - она не сможет прокусить жалом плотную шкуру или одежду.

Укус - очень ядовит, возможно это является следствием накопления в её организме ядохимикатов-инсектицидов. Сама она к ним приспособилась и выработала со сменой поколений устойчивость, но медленное выведение яда из оранизма только повышает токсичность её укуса.

По неизвестной причине не атакует беспозвоночных и позвоночных животных, за исключением человека. При этом активно поглощает падаль, растительность и бытовые отходы. Чрезвычайно опасна для человека, неплотная одежда - не защищает, склонна создавать временные гнезда для Роя в жилищах человека.

Методы борьбы: Привычные инсектициды вскоре оказались бесполезны, саранча-оса выработала устойчивость к ним. Более менее эффективны - сильнейшие яды, напалм, ядерное оружие. Ученые ведут работу над созданием биологического оружия способного остановить и уничтожить саранч-осу.

Ареал обитания постоянно расширяется:

Первоначально охватил только южные штаты США и Центральную Америку. Северные Штаты подвергались угрозе саранчи-осы только в самые жаркие годы. Спустя год, отдельниые рои были обнаружены в Испании и вкоре охватили всё Средиземноморье. Появление саранчи-осы в католических и мусульманских странах повлекло панику, массовые миграции населения, вспышки религиозного фанатизма в связи с совпадением с событиями описанными в книге Апокалипсис. Саранч-оса замедлила своё распространение, но медленно и постоянно расширяет свой ареал обитания.

Теория эко-экстремистов, которые обрели большую религиозную популярность в связи с описываемыми событиями:

Богиня-Гая (Земля) решила стереть человечество нарушающее законы природы и создала вид способный очистить землю от большинства людей бездумно разрушающих Природу. Избранным же людям нужно срочно удалиться в экопоселения в холодных климатических зонах, которые останутся недоступными для саранч-осы. ;)

Изменено пользователем Престес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас