Мир без "Властелина колец"...

[mihail92]

Какая невероятная, чудовищная, фантастическая позитива! Светлейшая утопия! Хочу в этот мир!!!

Откуда такая светлая радость от отсутствия "Властелина"?

[TheNortherner]

Какая невероятная, чудовищная, фантастическая позитива! Светлейшая утопия! Хочу в этот мир!!!

Откуда такая светлая радость от отсутствия "Властелина"?

Смотрите мой пост о поколениях в этой теме

[Lestarh]

В шестидесятые - можно запихнуть того же Клайва Льюиса.

Имхо, конечно, но Нарния ориентирована больше на детскую аудиторию. А ВК в общем уже на подростково-молодёжную. Немного разные вещи.

Откуда такая светлая радость от отсутствия "Властелина"?

От нелюбви к дикому количеству штампованной фентези, думаю... ну мне так кажется

Я писал данную идею в понятии того, что было бы, если бы что-то которое должно было достаться "молчаливому поколению" и "поколению бэби-бум", в результате досталась поколениям "X" и "Y".

Теория поколений - интересная штука (у меня где-то валяется эссе на эту тему написанное мной ещё в подростковом возрасте, когда про каких-то там Хоува и Штраусса я и слыхом не слыхивал).

И как следствие, подозреваю, что появление в 90-е ВК при его отсутствии раньше эффект даст примерно нулевой. Бум ВК на Западе это молодёжные движения 60-х, Вьетнам, протестные движения, осознание такого понятия как окружающая среда и её разрушение, плюс ощущение общего системного кризиса. В дополнение нарастающее размытие христианской религии как мировосприятия. На этом фоне история о морали, долге и борьбе одиночек против системы, да ещё поданная в рамках идеализированного неиндустриального мира, ассоциированного с потерянным человечеством раем, вполне естественно будет молодёжной аудиторией активно востребована. Как и образ "хрупкого героя" (дружно вспоминаем гайдаевского Шурика) который берёт не грубой силой а честностью, моралью и мозгами.

Что из этого может быть востребовано в 90-е? В эпоху всеобщей эйфории по поводу того, что наконец можно не боятся, что "мир будет разрушен раньше, чем начнётся следующая рекламная пауза", что "империям зла" положен конец и вот-вот все в мире заживут долго и счастливо? Экономика (не у нас) на подьёме, рабочие места появляются, семейные ценности (благодаря СПИДу) стремительно крепнут, компьютеризация семимильными шагами мчится вперёд, берлинские стены падают, мировое добро с "Томагавками" быстро и оперативно карает последние остатки мирового зла по тёмным углам. Мир полон радости и счастья. А прошлое это не "золотая пора увядания, навсегда утерянная неразумным человечеством" а мрачная и угрюмая эпоха холодной войны, экономического кризиса и угрозы ядерной катастрофы...

Изменено 3 Jun 2012 пользователем Lestarh

[TheNortherner]

А в нашем случае - вместо молодежных движений, Вьетнама и протестов будут молодежные движения, Афган, перестройка, распад Союза, крах экономики. Я когда то писал, что отряд американских солдат из Вьетнама-1968 попадают в Афган-1985, наводненный русскими войсками или в Ирак-1991 (Сомали-1993). Итог - конфликт поколений.

Изменено 3 Jun 2012 пользователем Yug1

[Lestarh]

А в нашем случае - вместо молодежных движений, Вьетнама и протестов будут молодежные движения, Афган, перестройка, распад Союза, крах экономики.

Для этого оно должно быть написано в СССР в 80-е. Что, имхо, нереал. Даже не то, что Главлит такое не пропустит, люди родившиеся в послевоенном СССР такого не напишут.

И при описанном сценарии ВК останется чисто отечественным явлением с умеренными шансами не то что популярности, а перевода на Западе...

А массовый бум ВК в западном исполнении на отечественной почве в 90-е это реал.

Изменено 3 Jun 2012 пользователем Lestarh

[TheNortherner]

Я имею ввиду людей, переживших данные события. Как они будут воспринимать ВК. Про Запад - история отдельная. Авторы ВК-1994 вероятно пережили крах Берлинской стены, СПИД, распад Союза. Но дело-то в другом - люди поколения "X" и "Y" более восприимчивы к литературе, чем люди поколения "бэби-бума".

Изменено 3 Jun 2012 пользователем Yug1

[Рюрик]

Я признаюсь, тоже хочу в такой мир

а я - нет, ибо альтнегатива

Скорее всего нечеловеческих рас вообще будет меньше

не факт, может наоборот - будет больше СОВСЕМ нечеловеческих (в отличие от всё-таки человекоподобных по внешности эльфов и т.д.)

[Вячеслав]

может наоборот - будет больше СОВСЕМ нечеловеческих

И это может быть. Скорее, все нелюди будут показыватся глазами людей и не будут глубоко проработаны. Кто знает, до Толкиена были примеры столь тщательной проработки нелюдского народа?

[Lestarh]

Но дело-то в другом - люди поколения "X" и "Y" более восприимчивы к литературе, чем люди поколения "бэби-бума".

Не уверен...

Но тут важнее другое. "Бумеры" резче чувствовали своё отличие и нуждались в собственной "идеологизации" в большей степени. Плюс их идеологизация была всё-таки более "бунтарской" и больше требовала метафизики. Поколение 40-х находило себя в молодёжных протестах конца 60-х, и экспериментах с буддистскими и прочими сектами. А поколении 60...70х - скорее в бизнесе и технологиях. Посмотрите на судьбу фентези в их среде. Если для 60-ков это "Гендальфа в президенты", то для их последователей - "плюс два к харизме". Поколение Х в принципе менее метафизично и более технократично. Консервативно и прагматично. И подозреваю, что слегка дуболомный и циничный прагматик Конан для них ближе, чем тонущий во внутренних терзаниях Фродо. А поэтика "ушедшего мира" для них непонятна - их мир никуда не уходил.

Про Y-ков на Западе ничего не скажу. Не знаю. Отечественные - достаточно специфичны. У нас это "поколение у которого украли страну" и которое весьма ностальгизирует по тому Союзу, где им довелось родиться, но не довелось жить... В силу этого не знаю как они воспримут именно ВК. Что-то общее есть, но при этом Толкиен очень несоциалистичен. Хуже того - он левым идеям, как ни удивительно, во многом антагонистичен, а лево-государственническим - антагонистичен принципиально. Он монархист, элитарист и заметно не любит технократию и жёсткую государственность. Фентези вообще довольно либерально-анархично по своим идеям. Как и всяческие "панки" - кибер- и стим- Просто в фентези борьба с гиперцентрализмом идёт извне - он суть зло внешнее, пытающее завоевать господство. А в "панках" - изнутри. Там гиперцентрализм - зло уже давно победившее и вполне господствующее.

Лично имхо - поколение Х вообще больше тяготеет к жанровым вещам принципиально другого типа. Они смотрят на прогресс не со стороны его жертв, а со строны его носителей. Не зря именно у него культовыми стали Стругацкие.

Изменено 3 Jun 2012 пользователем Lestarh

[TheNortherner]

Тогда нужен аналог еськовского Средиземья. И среди "игреков" тоже есть монархисты

Изменено 3 Jun 2012 пользователем Yug1

[Lestarh]

Тогда нужен аналог еськовского Средиземья

Это уже стёб и пародия. Которые невозможны без оригинала.

Грубо говоря зарождение фентези как жанра и культовый успех фентези подобного типа (а не "конановского", например) на этом этапе имхо маловероятны. Как мне кажется.

Это эпоха второго расцвета космоопер - "Звёздные войны" (в которых куча в том числе и ВК-шных сюжетных стереотипов, кстати) и тянущаяся за ними череда космических сериалов.

PS вообще наложить колебания пристрастий аудитории в дихотомии "НФ/приключения - фентези/мистика" применительно к поколенческой шкале было бы интересно...

Изменено 3 Jun 2012 пользователем Lestarh

[TheNortherner]

Тогда зародится движение фанатов "Звездный крейсер "Галактика"

[Lestarh]

А оно в общем-то есть, только вяленькое...

Космооперы меньше стимулируют к бегу по лесам с палками ;)

Изменено 3 Jun 2012 пользователем Lestarh

[TheNortherner]

А как это сложится в России? Будет ли популярно фэнтези-творчество а-ля "Волкодав из Рода Серых Псов"?

Изменено 3 Jun 2012 пользователем Yug1

[mihail92]

А оно в общем-то есть, только вяленькое...

Космооперы меньше стимулируют к бегу по лесам с палками

Зато телескопов понакупают

[Lestarh]

А как это сложится в России? Будет ли популярно фэнтези-творчество а-ля "Волкодав из Рода Серых Псов"?

В каких именно условиях?

Современное российское фентези это в общем переписывание западного. Тот же "Волкодав" совершенно последовательный "антиконан" с отчётливо просматриваемыми сюжетными параллелями. Но на культовость - имхо не тянет.

В отсутствие западной фентези мы получим в русской литературе развитие другой линии - Пушкин, Ершов, Жуковский. Имхо будет больше сказки и меньше пафоса и философии. Меньше язычества и больше "царя-Салтана".

Зато телескопов понакупают

Ну вот это хоть на пользу ;)

[Андрей Каммерер]

Просветите пожалуйста: что такое поколения X и Y?

[TheNortherner]

Поколение "Икс" - люди родившиеся в 1960-е и 1970-е

Поколение "Игрек" - родившиеся в 1980-е и 1990-е

Изменено 3 Jun 2012 пользователем Yug1

[Lestarh]

Просветите пожалуйста: что такое поколения X и Y?

Если читаете по-буржуински, то вот - http://en.wikipedia.org/wiki/Strauss-Howe_generational_theory

А нормальной статьи на русском нет, только рассуждения маркетологов и кадровиков...

[Каминский]

А Хайборию как альтернативу Средиземью не рассматриваем?

Героика вместо эпики. Меньше морализаторства, борьбы "бобра с ослом", менее явные религиозные параллели.

Индивидуализм, авантюризм, упор на "личный кодекс чести" вместо условно "общечеловеческих ценностей", больше привязок к реальной истории, меньше разговоров и больше действия. Отрицание современности, тоска по "славному прошлому"- все в наличии, но это прошлое не "золотого века", а прошлое "героических сражений", тоски по "мускулистой волосатой руке" и варварскому мечу в ней. Вместо толкеиновских эльфов, гномов и хоббитов- "Черви Земли" Мэйчена и Говарда, ну и Лавкрафт с его Глубоковдными тоже будет востребован. Герои- Конан, Эльрик Мельнибонский и Кейн, авторы Говард, Муркок и Глен Кук.

Как-то вот так в общем....

[TheNortherner]

Хайборию тоже можно. Я считаю, что "Волкодав из Рода Серых Псов" больше схож с Хайборией, чем ВК

[Lestarh]

А Хайборию как альтернативу Средиземью не рассматриваем?

Рассматриваем.

Но это может сработать скорее в 80-х (собственно и сработало - вспоминаем началу кинокарьеры Арни ). В отсутсвие ВК архетип мировой фентези может вырасти из Говарда и его последователей. Немного другой типаж, но заместить в состоянии.

Кстати у меня ощущение, что ВК архетипично только в северной Европе - англосаксы, немцы, мы. В романской Европе (и Латинской Америке) на первый взгляд Хайбория и Конан как раз популярнее.

Изменено 3 Jun 2012 пользователем Lestarh

[Каминский]

<p>

Хайборию тоже можно. Я считаю, что "Волкодав из Рода Серых Псов" больше схож с Хайборией, чем ВК

Волкодав, насколько мне известно, вообще калька с Конана. Только со славянофильским душком.Что-то в этом духе:

"Существует огромная разница между позднейшими западными продолжениями Саги и текстами отечественных авторов 90-х годов. Дело даже не в оригинальности наших авторов и неследовании шаблонам, хотя только по этому пункту отечественные тексты бесспорно выигрывают. Дело в том, что получился у них Русский Конан. То есть, другой культурный герой. Ведь культурный герой запада - преступник, человек переступивший определённые позволенные границы, поэтому индивидуалист; ещё дальше - вор и убийца. Некрофиличный герой некрофиличной культуры. Таким или практически таким и оказывается Конан позднейших пролжателей Саги на западе.А вот русский Конан - умный, хитрый, справедливый, подумает десять раз (русским умом), убивать пойдёт в последнюю очередь. Словом, умница, богатырь!!!Таким и почти таким нам изображали Конана наши писатели изд-ва "Северо-Запад", скрываясь за западными псевдонимами, с 1992 по 1999 годы."

Изменено 3 Jun 2012 пользователем Каминский

[Каминский]

<p>

В отсутсвие ВК архетип мировой фентези может вырасти из Говарда и его последователей. Немного другой типаж, но заместить в состоянии.

При Рейгане, сдается мне не только Конан "взлетит", но и другие говардовские персонажи. Так на 20 лет раньше могут вспомнить о Соломоне Кейне.

[Lestarh]

Ведь культурный герой запада - преступник, человек переступивший определённые позволенные границы, поэтому индивидуалист; ещё дальше - вор и убийца. Некрофиличный герой некрофиличной культуры. Таким или практически таким и оказывается Конан позднейших пролжателей Саги на западе.А вот русский Конан - умный, хитрый, справедливый, подумает десять раз (русским умом), убивать пойдёт в последнюю очередь. Словом, умница, богатырь!!!

Герои разные. Но нестолько оценочно окрашенные.

Западный герой-одиночка это не столько преступник, сколько именно законченный одиночка, выживающий сам по себе, никого не жалеющий и ни от кого жалости не ждущий. Это не только Конан. Это все иствудовские герои, богартовские герои, герои "нуара" и вестернов. Тысячи их.

Русский герой-одиночка - это рефлексирующий изгой/искатель, значительную часть времени посвящающий размышлениям о собственном изгойстве и мечтам о том, что где-то должен найтись кто-то ещё, кто его поддержит и одобрит. И в отличие от западного - сильно грешаший мессианством и стремлением облагодетельствовать всех окружающих.

Здесь разница идущая ещё из XVI века и противопоставления протестантского и православного мировоззрений. Западный герой растёт из протестантского представления о том, что человек один перед Богом. Русский - из отшельничества как предстояния перед Богом за других.

Западный герой действительно одиночка - на остальных ему плевать. Русский больше озабочен тем, как его подвиги скажутся на окружающих, и спасением мира. В этом отношении он ближе к Фродо, чем к Конану.

При Рейгане, сдается мне не только Конан "взлетит", но и другие говардовские персонажи. Так на 20 лет раньше могут вспомнить о Соломоне Кейне.

Остаться должен только один

Выберут кого-то одного из всей массы. Скорее всего по привлекательности сеттинга. В этом отношении средневеково-античный и брутально-полуголый Конан предпочительнее фанатика, пуританина и колониалиста Кейна (особенно в 80-е).

Изменено 3 Jun 2012 пользователем Lestarh