Рабство в индустриальном обществе.

[Андрей Каммерер]

А кто сказал, что рабский труд можно применять повсеместно? У него есть свои экономические ниши, там где труд наемных работников окажется дороже.

[vashu1]

Здесь: http://samlib.ru/b/b...ndex.shtml#gr12

Написано крепко, по художественной части. Но по непротиворечивости мира... Одно только одобрение жителями связи раба и свободной, это смешно. Эффективность рабовладельческого общества сильно завышена, все противоречия сглажены. Для реализации такого нужен тот еще персик - обычной двумесячной промывки мозгов по дедовским технологиям не хватит.

[vashu1]

А кто сказал, что рабский труд можно применять повсеместно? У него есть свои экономические ниши, там где труд наемных работников окажется дороже.

Раб - это собственность. Собственность это то, чем можно распоряжаться по своему усмотрению. Если ниши применения рабства ограничены искуственно то это не рабство.

Вводить рабство для того чтобы сделать какую-то отрасль рентабельной... Может просто субсидиями обойдемся, и никакого гемора с законотворчеством?

[Андрей Каммерер]

Собственность это то, чем можно распоряжаться по своему усмотрению. Если ниши применения рабства ограничены искуственно то это не рабство.

У человека есть машина. Это его собственность, но применение машины ограниченно искуственно. Она не може ехать через бурелом, не плавает и не летает. С Вашей точки зрения, если автомобиль не плавает, то это не собственность.

Я впрочем, говорил не об искуственных, а о естественных рамках применения рабства. Один из лимитов это банальная рентабельность. Вы можете поставить раба к обрабатывающему центру, но наемный работник будет выгоднее. А вот пасти овец в горах...... Здесь рабство однозначно выгоднее, особенно если законы гор действуют.

[vashu1]

Я впрочем, говорил не об искуственных, а о естественных рамках применения рабства. Один из лимитов это банальная рентабельность. Вы можете поставить раба к обрабатывающему центру, но наемный работник будет выгоднее. А вот пасти овец в горах...... Здесь рабство однозначно выгоднее, особенно если законы гор действуют.

Есть естественные рамки. И именно благодаря им мы не используем рабство. Можно и мясо из прохожих добывать. Очень рентабельно - стоимость одной пули против стоимости 20 кило мяса. Но скрытые потери делают это нерентабельным для общества в целом.

А местность с законом гор это не часть индустриального цивилизованного общества даже если по ОРТ говорят обратное.

[Андрей Каммерер]

. И именно благодаря им мы не используем рабство.

Рабский труд используется и во вполне себе цивилизованных странах. Естественно, это все незаконно, но это есть, Ибо выгода перекрывает страх не найти денег на взятку.

[Ортанс]

Одно только одобрение жителями связи раба и свободной, это смешно.

Почему? Такое было и в реальности. К тому же горожане смотрят на персонажа как на будущего свободного. Не говоря уж о том, что у них вообще нет понятия "раб".

[vashu1]

. И именно благодаря им мы не используем рабство.

Рабский труд используется и во вполне себе цивилизованных странах. Естественно, это все незаконно, но это есть, Ибо выгода перекрывает страх не найти денег на взятку.

А еще у нас есть огороды. И в цивилизованных странах тоже. Но это не важно для экономики и чем дальше тем уже ниша.

Одно только одобрение жителями связи раба и свободной, это смешно.

Почему? Такое было и в реальности. К тому же горожане смотрят на персонажа как на будущего свободного. Не говоря уж о том, что у них вообще нет понятия "раб".

В реальности? В каких-нибудь расхлюстаных Южных Америках? Протестанская мораль, противопоставление свободных и рабов и одобрение такого не очень уживаются.

Просто плакать хочется от того как все хорошо. Самое плохой хозяин - позволяет рабам лениться и безответсвенно дарит подарки.

Да, статус свободного есть, а слова раб нет. Как розу ты не назови...

[Ортанс]

В реальности? В каких-нибудь расхлюстаных Южных Америках?

Например в Риме. И в других временах и странах.

Протестанская мораль, противопоставление свободных и рабов и одобрение такого не очень уживаются.

В этом мире не противопоставляют свободных и рабов, иначе общество сразу потеряет устойчивость.

Просто плакать хочется от того как все хорошо.

А вы уверены, что все хорошо? Впрочем, что хочется плакать -- это хорошо. Хуже было бы, если бы хотелось радоваться.

Как розу ты не назови...

А это уже другой вопрос.

[Nagel]

В реальности? В каких-нибудь расхлюстаных Южных Америках?

в РФ причем далеко не на Кавказе, на Украине.

[Tayhard]

Если не ограничиваться Восточной Европой можно вспомнить Исландию (тогда датскую) - 1894.

Хм, а вот тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

и тут - http://www.taday.ru/text/2063255.html

пишут про 1117 год.

И как то в рабов для Исландии 19 века слабо верится. Или просто формально отменили не применяемый на практике закон?

А станки не могут того чего могут люди.

Чего, например?

Например полировать срезы оптических кабелей (автомат может но унего больше выход по браку, он делает это дольше и с большими затратами расходников), производить выборочную комплектацию, проводить не структурный контроль качества , производить мелкую сборку в сложных корпусных изделиях, проводить обработку (резку например) в зависимости от фактуры материала (разрезка кожи, шитьё)

и много многое другое

Ха. Так прогресс не стоит на месте, автоматы совершенствуются. А рабы - нет. ))))

[Дремлющий пофигист]

Кстати, на счет кнута и пряника.

Какие пряники мог предложить средний рабовладелец своим рабам???

А вот сейчас выбор намного больше от спиртного и наркотиков до ММОРПГ.

[Андрей Каммерер]

Какие пряники мог предложить средний рабовладелец своим рабам???

Самый эфеективный - на два кнута меньше, на кусочек ливера в супе больше.

[vashu1]

В реальности? В каких-нибудь расхлюстаных Южных Америках?

Например в Риме. И в других временах и странах.

Подробней, пожалуйста. И напоминаю что факт того закон не запрещает брак [бывшего] раба и свободной, и общественное одобрение/безразличие к таким вещам это разные вещи. В цивилизованном обществе прогресс закона может обгонять прогресс взглядов, особенно в провинциальных городках.

Протестанская мораль, противопоставление свободных и рабов и одобрение такого не очень уживаются.

В этом мире не противопоставляют свободных и рабов, иначе общество сразу потеряет устойчивость.

ORLY? Нет таких ассоциаций - раб безответственнен и ленив, неспособен к самостоятельному существованию? И как тогда рационализируется их статус? Неповезло?

Конечно ярче всего это будет выражено у высших классов, но напоминаю что низшие классы ревностно копируют поведение высших, неважно езда это по встречке или чувство превосходства над рабами.

Просто плакать хочется от того как все хорошо.

А вы уверены, что все хорошо? Впрочем, что хочется плакать -- это хорошо. Хуже было бы, если бы хотелось радоваться.

Плакать хочется от неправдоподобия изображаемого. Вам стоило бы выбрать другое место и время действия.

"Добрый и справедливый хозяин Генрих воспитывает художника Стаса. Эти славяне такие непостоянные, все таки низшая раса. Но строгие и справедливые законы рейха даже таким позволяют занять подобающее место в обществе."

Градус троллинга был бы куда выше.

Как розу ты не назови...

А это уже другой вопрос.

Дык если рабства там нет, чтож вы это произведение в эту ветку пихаете? Мы ведь рабство обсуждаем.

[Ортанс]

Плакать хочется от неправдоподобия изображаемого.

Правда? А вот это что http://izvestia.ru/news/554648 ? Кстати, к вопросу, что предложить -- систему бонусов/баллов, многоступенчатую.

Дык если рабства там нет

Нет понятия, а явление наличествует

Кстати, как раз вывесила очередную главу, 25-ю )))

http://samlib.ru/b/belowa_j_r/p-ch25doc.shtml

[Цытатэр]

Хм ... Да простит меня модератор, но коллега Nagel (похоже единственный человек переживший ампутацию ( я правильно, коллега Nagel, употребил медицинский термин?) головы), заявляя эту тему хотел сказать, что все граждане РФ - рабы. Хотя, пардон, возможно он имел в виду, что граждане самой незалежной из всех мировых стран - рабы. Вот такое вот у человека (хотя без головы...) мировззрение.

[рамзес154]

66% населения рабы, 33% Бомжи и Безработные. 1% Хозяева Жизни. В развитых странах безработных и бомжей меньше, зато больше процент рабов. А процент хозяев жизни везде одинаков.

[Дремлющий пофигист]

Самый эфеективный - на два кнута меньше, на кусочек ливера в супе больше.

Рабу - мясо в Древнем Мире???? - слабо верится.

[рамзес154]

Плохо вы древний мир знаете. У Гуннов например мясо чуть ли не основу рациона составляло. У прочих кочевников то же самое. И даже Германцы славились обилием мелкого скота. А вот в Египте и Леванте мясо действительно было в дефиците.