Рабство в индустриальном обществе.

[alexflim]

Зависит от источника рабов.

Но прикинуть сколько будет стоить раб "выращенный по европейским стандартам" - можно (цены в долларах)

Роды-2200 (чехия)

Послеродовое сопровождение-200

Мед обслуживание (грубо страховка) 1.4 бакса в день или (примем срок эксплуатации 60 лет) -30660 (за всю жизнь) -7655 к 15ти летию

Надзор и первичное обучение (до 8-10 лет) (грубо нянечка) -50 баксов день, НО это если одна няня на ребёнка- вполне можно няню на 3-5 ребёнков - пусть будет на 5 (считать удобнее)

-3650- в год -36500 - за десять лет

Профессиональная подготовка 6 лет (нефиг рассусоливать школа-институт- профилировать сходу а потом практика) -2500 баксов в год или 15000

Эксплуатационные расходы (еда одежда жильё, затраты на подчинение и удержание)

Разовые затраты- Рфид чипы (основной и резервный) -10 баксов

Калькуляция в день- 6 баксов еда, 8 баксов квартира, 0.5 бакса одежда (комбинезон и рабочие кроссовки раз в два месяца) -охрана (1 охранник на 10 рабов) -6 баксов в день, подчинение -

13 баксов в день (посчитал как услуги Бдсм доминатрикс с плёткой по часу в неделю), вещества-копейки пусть 1 евро в день ,

ТОго в день 34 бакса

Суммарные затраты :

К 15 летию -120050

К 60 летию- 681753

Не кисло да? Но это надо понимать штучная работа - в которого вложили денег на уровне вложений в ребёнка среднего класса причём никакой оптимизации затрат не проводилось (то есть улосвия жизни у него лучше чем у большинства тех что сейчас сводобные в сомали)

И так дорого но что с него могут поиметь ?

Исходить из того что компания выращивающая таких рабов хочет минимум 30% рентабельности

так что если продавать в 15 летнем возрасте он будет стоит 160 тыс баксов

Выгодна ли такая покупка?

Зависит от профессии

Индустрия развлечений (читай древнейшая) - порядка 300 в день (2-3 клиента в день) - отбивается через 2 года - это хороший вариант особенно если брать в лизингкредит

Чёрный воротничок (например электрик) - 166 в день(зарплата по германии) - отбивается грубо за 4 года - тут уже не вариант для мелких предпринимателей нужна относительно крупная контора

Белый воротничок - тут сложная калькуляция тк первые 3-4 года он будет доучиваться и следовательно получать меньше считаю что это порядка 3500 евро (те нужны профессиональные знания - обучить парня с улицы долго) то есть грубо 100 баксов в день - опять грубо за 4 года- но надо учесть что через 4 года - ценность резко вырастет и его можно будет либо перепродать либо сильнее навариваться

Ну и худший вариант - черно рабочий-1200 в месяц или грубо 10 баксов дохода в день - окупаемость 43 года

[чукча]

Не вполне понял как вы считаете. Смотрите: в день расходы на еду-охрану-одежду вы определили как 34, в год 12410, включая страховку 12920. Тогда, в момент 0 тратим 2400, потом в течении 10 лет 12920+3650= 16570 И еще в течении 5 лет 12920+2500=13420. Доходность 30% - умножаем расходы за каждый год на 1.3 в степени равной= (количество лет до 15летия), так как 30% в год - нормально, а 30% за 15 лет, меньше 2% годовых - маловато. Скажем роды 2400, так как они отобьются только через 15 лет то через 15 лет потребуется взять за них 122,846 - столько накапает составных процентов за эти 15 лет. Получаем стоимость раба - 2,866,295. ОК, снизим доходность до 20%- все равно будет 1,207,158. Снизим расходы на жрачку, охрану и.т.д. в 2 раза - вместо 12920 будет 6460 в год, - все равно для рентабельности(при доходности 20%) должен в 15 лет продаваться за 756,694. Нафиг нянечек, нафиг образование - только шлюхи нам нужны. Но и тогда минимальная цена - поллимона. Невыгодно разводить, нужно брать либо у соседей, либо выращивать максимально дешево, совсем за копейки совсем необразованных рабов. Ну или очень дорогих для спеццелей. Рим, кстати, так и поступал - образованных рабов-специалистов захватывали(тех же греческих грамотеев) а у себя растили только неквалифицированную раб сил максимально дешево.

Изменено 22 Jun 2012 пользователем чукча

[alexflim]

Я просто не считал расходы на подчинение вещества и охрану и пр до 10 лет

Ну и 30% в год это очень круто

[thrary]

собственно, действительно нужно учитывать, что раборазведение ведется на заемные средства. свои просрать всегда успеется. Так что нужно прикрутить кредитный процент, ну хоть %8...

[alexflim]

Тогда тут надо полноценный бизнес план писать - тк чтоб эффект масштаба учитывать

Оопять таки при правельной организации процесса все эти нянечки охранники и даже врачи с акушерами и учителями тоже могут быть рабами-соответственно снижая издержки в долгосрочной перспективе

[Лука]

А можно ли рассматривать как рабство, пожизненные контракты которые могут покупаться-продаваться без согласия субъекта (каковые довольно часто встречающийся в антиутопиях и киберпанке и которые являются довольно привлекательными для корпораций).

Изменено 22 Jun 2012 пользователем Лука

[digger]

Выращивание рабов - это экзотика.Пленные, пойманные нелегалы,закупленные в отсталых странах,в крайнем случае должники.Цена зависит больше от предложения,чем от спроса.

[чукча]

Я просто не считал расходы на подчинение вещества и охрану и пр до 10 лет

Ну и 30% в год это очень круто

Я снизил до 20%, а то с 30% под 3 ляма выходило. И на еду-одежду-жилье все-таки придется раскошелится, а то помруть.

Так что нужно прикрутить кредитный процент, ну хоть %8...

А где-то можно взять бизнес-кредит для рискованного малого бизнеса на 15 лет, даже без выплат процентов до окончания срока под 8%?

15% минимум надо считать.

Тогда тут надо полноценный бизнес план писать - тк чтоб эффект масштаба учитывать

Оопять таки при правельной организации процесса все эти нянечки охранники и даже врачи с акушерами и учителями тоже могут быть рабами-соответственно снижая издержки в долгосрочной перспективе

Но они тоже не бесплатные. ОК, берем минимум. Капитал - 15%, проект рискованный и долгосрочный. Если у нас не Европа и не США, то будет еще больше. 2400 на роды и прочее, жрать-одеваться-пить-лечится - 5000 в год. Дошкольное образование - 3000 в год(10 лет), профессиональное (5 лет) - пусть тоже 3000, для простоты, итого 8000 в год (что очень оптимистично). 15 летний раб тогда стоит 400,000. Если покупатель под него берет кредит под 10%, то проценты по нему будут 40,000 в год. Амортизация - допустим простая на 20 лет, 400,000/20=20,000. Еда, охрана, - 5000. Итого - 65,000 в год, пять с половиной в месяц (да еще налогом небось припечатуют сверху) за ленивого и не очень квалифицированного работника. Таджик сильно дешевле будет.

Что собственно и подтверждается историей - рабовладельческое общество всегда нуждалось в притоке захваченных взрослых рабов, разводить почти всегда было невыгодно. Кстати если вернутся к топику, то этот вариант в смысле топика куда перспективней. В Африках-Азиях избыток населения и мало военной силы. Негры вам и сейчас, как в старину, наловят из продадут коллег и соседнего племени баксов за 500-1000 за штуку, а не за 400,000.

Изменено 23 Jun 2012 пользователем чукча

[Андрей Каммерер]

Даже в индустриальном и постиндустриальном обществе есть производственные ниши где рабский труд рентабелен. И есть условия в которых рабу лучше жить и пахать, чем бунтануть и умереть. Разумеется, речь только об определенных специфических нишах. Естественно в основном это ручной и маломеханизированый труд, сельское хозяйство. Разумеется до сих пор в развитых странах есть регионы, где практикуется патриархальное рабство, с поправками на современность.

[vashu1]

Интересный вариант у Винджа в "Глубине в небе". Используется персик - вирус эмергентов. В сочетании с медтехникой позволяет делать человека "фокусированным" - супер концентрированным спецом. Поскольку к самостоятельному существованию он после этого неспособен, то так или иначе работает он на положении раба.

[Ортанс]

Я разработала постиндустриальный мир, где существует рабство. Более того, удивительной оказалась реакция читателей на этот мир. Одни все поняли правильно, а вот другие решили, что замечательный получился мир, так им и хочется там жить.

[Андрей Каммерер]

Одни все поняли правильно, а вот другие решили, что замечательный получился мир, так им и хочется там жить.

Само по себе рабство не плохо и не хорошо. Все дело в том, кто ты есть.

[Ортанс]

Андрей Каммерер, правда? :resent:

[Ia-Ia]

«В тысяча восемьсот тридцать восьмом году на всегда спокойном и мирном острове Барбадос произошел весьма странный бунт, оставивший в истории острова кровавый след. Около двухсот негров, мужчин и женщин, которым совсем недавно высочайшим повелением была дарована свобода, явились однажды утром к своему бывшему хозяину, некоему Гленель, и стали просить, чтобы он взял их обратно к себе в рабы. Они зачитали принесенный с собой жалобный список-прошение, составленный пастором-анабаптистом, после чего разгорелась жаркая дискуссия. Однако Гленель, толи по природной трусости и неуверенности в себе, то ли просто из страха перед законом, отказался внять их просьбам. Тогда негры, держась все так же почтительно, сбили его с ног и прямо на месте зарезали своими длинными ножами, после чего истребили всех членов его семьи. Тем же вечером они вновь расселились по своим хижинам-клеткам и как ни в чем не бывало снова занялись своей бесконечной болтовней, привычной работой и отправлением своих обычных обрядов. Благодаря усилиям губернатора Мак-Грегора дело было довольно быстро замято, и освобождение пошло дальше своим победным маршем. Что же касается списка-прошения, никому впоследствии так и не удалось его обнаружить.»

[Вячеслав]

Я разработала постиндустриальный мир, где существует рабство. Более того, удивительной оказалась реакция читателей на этот мир.

Где можно ознакомиться с ним, коллега?

По сабжу повторюсь, рабство в индустриальном обществе возможно, как факт, но невозможно как сколь-нибудь значимый элемент экономики. Или же постоянный и очень дешевый приток готовых рабов, но и тогда максимум -- замена чернорабочих. Раб еще и потребитель плохой, в этом аспекте экономики он вообще не участвует. Правда возможен некий "условный отпуск", когда часть доходов раба получает его владелец, а сам раб ведет "обычный" образ жизни, но как такая система может создаться представляю с трудом.

[Дремлющий пофигист]

Положительно стимулировать рабов, конечно, тоже можно, но вот будет ли результат дешевле, чем при найме обычных работников?

У рабов закон возрастающих потребностей чуть не так работает.

Каждому следующему поколению рабов можна давать одни и те же недорогие пряники.

Раб еще и потребитель плохой,

За раба потребляет хозяин???

И радикально другой уровень возможных потерь от пофигизма работников.

Ну так это тоже лечится. Защиты от дурака всякие и т.д.

А про риск погибнуть- это вопрос организации и методо

А статистика какая-то есть??? Просто у меня такое субъективное ощущение что на машине ездить опаснее чем быть рабовладельцем.

[sergey289121]

А статистика какая-то есть??? Просто у меня такое субъективное ощущение что на машине ездить опаснее чем быть рабовладельцем.

Это просто рабовладельцев мало - будь их столько сколько людей пользующихся автомобилем и тогда это было бы очень опасно.

[alexflim]

Если основываться на древней истории- то нет, не опасно. Тем более сейчас есть масса средств не летальной пацификации

[Ортанс]

Где можно ознакомиться с ним, коллега?

Здесь: http://samlib.ru/b/belowa_j_r/index.shtml#gr12

[Вячеслав]

Где можно ознакомиться с ним, коллега?

Здесь: http://samlib.ru/b/b...ndex.shtml#gr12

Большое спасибо.

За раба потребляет хозяин???

Вряд ли какой рабовладелец потребит больше ста обычных граждан индустриального общества.

Ну так это тоже лечится. Защиты от дурака всякие и т.д.

Защита от дурака -- снижение эффективности вообще, а специальная защита от саботажа -- еще большее снижение и удорожание.

А статистика какая-то есть??? Просто у меня такое субъективное ощущение что на машине ездить опаснее чем быть рабовладельцем.

Последняя информация на эту тему, которая мне попадалась -- небольшая книжка про крепостное право в России. Там упоминалось, что примерно половина (точнее не помню, потому занижаю) крепостников хоть раз, да подвергалась опасности от своих крепостных. Но это не только прямые нападения, но и угроза их и оставление в опасности и проч.

[sergey289121]

Если основываться на древней истории- то нет, не опасно.

Опасно, раньше рабовладельцев было меньше количественно чем будет в данной АИ + сейчас изменился вектор опасностей.

[alexflim]

Какой наф вектор опасностей если применять все научные достижения не оглядываясь на всякие права и нравственность

[vashu1]

А статистика какая-то есть??? Просто у меня такое субъективное ощущение что на машине ездить опаснее чем быть рабовладельцем.

Последняя информация на эту тему, которая мне попадалась -- небольшая книжка про крепостное право в России. Там упоминалось, что примерно половина (точнее не помню, потому занижаю) крепостников хоть раз, да подвергалась опасности от своих крепостных. Но это не только прямые нападения, но и угроза их и оставление в опасности и проч.

Если опросить водителей, то, пожалуй, каждый вспомнит ситуацию когда они "подвергались опасности" уровня смертельной при вождении. А уж просто подвергались опасности... :)

[Дремлющий пофигист]

И радикально другой уровень возможных потерь от пофигизма работников.

Еще несколько месяцев назад - поверил бы этому сильному колдунству.

Но вот сейчас: Казалось бы немаленькая западная компания, эффективный менеджемнт и т.п., но им выгодней платить людям самый возможный минимум и терпеть потери от пофигизма. А пофигизм там, даже по моим меркам см. ник - это писец.

Вряд ли какой рабовладелец потребит больше ста обычных граждан индустриального общества.

Было бы желание.

Защита от дурака -- снижение эффективности вообще, а специальная защита от саботажа -- еще большее снижение и удорожание.

Массовое производство снижает издержки. Раз придумать и внедрить типовые системы - и все.

Кстати рабу не надо платить в профсоюз.

[Андрей Каммерер]

Здесь: http://samlib.ru/b/b...ndex.shtml#gr12

Благодартсвую!!!!!!!

Там упоминалось, что примерно половина (точнее не помню, потому занижаю) крепостников хоть раз, да подвергалась опасности от своих крепостных.

Почти все водители неоднократно оказывались в аварийных ситуациях. Однако, подавляющее большинство аварий избегало.