Франция 1940-41

[kinhito]

Вчера посмотрел по arte фильм о Филиппе Петэне.

Интересно, что престарелый Маршал оказался единственным морально-политическим авторитетом, которому Рейно передал власть для спаения Отечества( реально - для переворота а-ля Хитлер). Французы приняли с восторгом и любили своего Маршала до конца (за исключением меньшинства - евреев и голлистов)

Теперь допустим, немецкого наступления май 1940 не состоялось. Шока национального поражения нет. Даже - укрепили нац. оборону ценой национального состояния - золотой запас прекочевал за Океан, а война всё ещё странная.

Какова реакция французов?

[LokaLoki]

Теперь допустим, немецкого наступления май 1940 не состоялось... Какова реакция французов?

А война идет или уже закончили? И почему нет наступления? Его перенесли или вовсе отменили?

[Missiler]

Какова реакция французов?

ну а почему наступления немцев то нет? таки на восток пошли?

[КотКот]

Какова реакция французов?

ну а почему наступления немцев то нет? таки на восток пошли?

На Гитлера напал Склероз --- он забыл, что война с Францией и Англией ещё не закончилась и пошел на СССР...

[kinhito]

Наступления нет, потому, что... сменился национальный лидер. Новый - боится повторения Великой. Но - это несущественно. Интересует состояние "национального духа" французов.

Мы знаем, что в реале 1940 это состояние было довольно депрессивным. Правительствиу нужно было "подогреть" настроение - отсюда, например, желание наказать СССР за Финляндию. Коммунистов уже поимели. Какой следующий объект для фрустрации?

[kinhito]

Проблема французов в следующем. Наступать они не могут: Бельгия уходит в нейтралитет (а что ей остаётся? Опять стать баттерфильдом чужой войны?), а ломиться на "Линию Зигфрида" - иммпосибль в силу военной философии. Самоубийство.

[LokaLoki]

сменился национальный лидер. Новый - боится повторения Великой.

В смысле, очищает Польшу, Чехию и т.д. по пунктам, на которых Англия и Франция соглашались начать мирные переговоры?

Или он - тихо, про себя боится, и думает, что "вот надоест же французам когда-нибудь в окопах сидеть, сами мир предложат"?

Надо думать, и в Норвегии спец.операции тогда нет? Тогда, может быть, Франция вместе с Англией в апреле захватят Норвегию, пока "новый лидер" будет чесаться? И перекроют-таки поставки из Швеции?

[Missiler]

а ломиться на "Линию Зигфрида" - иммпосибль в силу военной философии.

как раз будут.возможно уже в году 41-м когда налепят кучу толстобронных шушей

[Женя]

Скорее в 42м.

Но да, без понимания "почему не" - обсуждать не очень осмысленно.

[sanitareugen]

"Немецкого наступления нет" - что эти злые мышки с бедным Адольфчиком сделали?! С чего он выбрал такой сложный и трудоёмкий способ самоубийства?

Идёт методичное выбамбливание Германии, в это время набираются и обучаются колониальные части, составляющие пушечное мясо для наступления, le vrai Fran?ais только в экипажах танков и артиллерийских расчётах, и в 1942, если Гитлер не идёт на СССР, а если идёт - уже в 1941 удар с запада.

[LokaLoki]

что эти злые мышки с бедным Адольфчиком сделали?!

Извините, Адольфа больше нет по условиям развилки, если я правильно понял:

Наступления нет, потому, что... сменился национальный лидер. Новый - боится повторения Великой.

[Южнороссийский]

А зачем вообще Франции воевать после сентября 1939 года?спасать Польшу?так она уже всё. Спасти её к 1941 году, когда она уже будет закурощена донельзя? хорошее спасение, да. "А танцы это только лишь предлог"(с)

[Женя]

Новый лидер - да. Демобилизация армии, сокращение военных программ, референдумы на территории Польши и Чехии по поводу "как жить с немцами или без". И вполне себе можно мириться. Рассматривали же уже в aWW2-теме!

[sv19]

Новый лидер - да. Демобилизация армии, сокращение военных программ, референдумы на территории Польши и Чехии по поводу "как жить с немцами или без". И вполне себе можно мириться. Рассматривали же уже в aWW2-теме!

Какие референдумы при помощи НСДАП???

[КотКот]

Конечно, заниматься обеспечением выборов будет гестапо. А больше некому....

[kinhito]

Непонятно беспокойство по поводу Польши... Ну допустим - Германия идёт на воссоздание Польши из ГенГуб-ства...

Интересует, повторяю, Франция, а не Польша, Германия или СССР... Настроения, политика.

[КотКот]

А зачем вообще Франции воевать после сентября 1939 года?спасать Польшу?так она уже всё. Спасти её к 1941 году, когда она уже будет закурощена донельзя? хорошее спасение, да. "А танцы это только лишь предлог"(с)

Вот и товарищ Молотов ещё в конце сентября 1939 года такой вопрос задавал --- а зачем Франции и Англии продолжать войну?

[kinhito]

То, что французы не будут интесифицировать боевые действия - думаю - все согласны. Что будут строить монструозне танки прорыва - для успокоения общественности - вероятно. Но - никаких серьёзных оснований для изменения настроения - а-ля Петэн - "Франция будет обороняться" - нет. Как нет и желания участвовать в бомбардировочном пинг-понге. Вот Баку - там можно: большевики Францию не достанут.

[VIR]

Вот и товарищ Молотов ещё в конце сентября 1939 года такой вопрос задавал --- а зачем Франции и Англии продолжать войну?

Он на него отвечал! Потому, что они - империалисты и разжигатели войны. А Германия стремится к миру во всем мире.

[moscow_guest]

Если германское правительство решило убиццо ап стенку - оно своего добьётся году эдак в 1942-ом. Союзники поднакопят силы и начнут кидаться бомбами - долго и нудно. Если немцы и здесь не перейдут в атаку - им ...ц.

Французы побеждают без особых усилий и приходят к выводу, что доктрина Дуэ - это есть круто.

После войны начнётся массовое производство самолётов - для французов это превратится в религию. На чужой территории, малой кровью, могучим ударом.

Французская военная доктрина вырастет из парадоксального соединения идеи "абсолютной обороны" и "дистанционного воздействия". Кстати, у Англии аналогично.

La guerre a distance - maintenant et toujours!

Изменено 29 Jun 2012 пользователем moscow_guest

[kinhito]

Абсолютно произвольное утверждение. Хочется услышать мнение, опирающиеся на исторические реалии, а не очередное имхо.

[LokaLoki]

Хочется услышать мнение, опирающиеся на исторические реалии

Апрель 1940го - союзники успешно забирают Норвегию и перекрывают доступ в Германию железных руд из Швеции. (это РИ, только в РИ чуть-чуть не успели - Гитлер успел догадаться, успел приказать, и немцы чудом успели хапнуть Норвегию раньше).

Дальше - Германия не нападает на Францию, не занимает Данию, вообще занимается черт знает чем.

Если Франция не разгромлена и французский флот на стороне союзников - Италия, вероятно, так и не вступит в войну.

Следующим шагом - вероятно, летом 1940го - союзники начинают давить Турцию, Грецию и Югославию на вопрос включения в войну. У Германии нет успехов - вполне вероятно, Турция вступит в войну - ну, как минимум, предоставит аэродромы, возможно - еще осенью 1940го.

Греция может поддержать - может нет. Может, в условиях того, что союзники "будут вести по очкам", король сможет продвинуть план размещения английских корпусов в Греции.

Если Германия оккупирует Румынию, как и в РИ, англичане вполне могут начать бомбордировки нефтепромысла, базируясь в Турции. Если нет - могут требовать от Румынии прекратить снабжать Германию нефтью. В таких условиях Италия может опять предложить посредничество в заключении мира - Германия может согласиться отдать все, и пойти на мир.

В этом случае - подъем духа во Франции, по идее.

А дальше, надо думать, жесткие ультиматумы СССР - очистить Прибалтику, вернуть Польше ее территорию, вернуть финнам захваченное...

[kinhito]

Апрель 1940го - союзники успешно забирают Норвегию

Вы уверены, что Союзники были готовы нарушить суверенитет Нейтрала? Впрочем - я полагаю, что Черчилль мог легко инициировать такую акцию.

Для Франции же - если уж плевать на Нейтралитет - гораздо важнее прикрыть северную границу. Ведь всё их военное планирование крутилось вокруг ввода войск в Бельгию. Но... Если Германия не нападает - как быть? Кто из французских политиков возьмёт на себя ответственность за войну с недавно дружественным государством? Более вероятно, что последует "продление" Линии Мажино на франко-бельгийскую границу.

[КотКот]

Апрель 1940го - союзники успешно забирают Норвегию

Вы уверены, что Союзники были готовы нарушить суверенитет Нейтрала? Впрочем - я полагаю, что Черчилль мог легко инициировать такую акцию.

Для Франции же - если уж плевать на Нейтралитет - гораздо важнее прикрыть северную границу. Ведь всё их военное планирование крутилось вокруг ввода войск в Бельгию. Но... Если Германия не нападает - как быть? Кто из французских политиков возьмёт на себя ответственность за войну с недавно дружественным государством? Более вероятно, что последует "продление" Линии Мажино на франко-бельгийскую границу.

В смысле. Там чуть ли не часы сыграли роль. Какой-нибудь шторм и англичане оказались бы в Норвегии существенно раньше немцев....

[Missiler]

Ведь всё их военное планирование крутилось вокруг ввода войск в Бельгию

Ну в 39-м изображали же наступление в Сааре. Вот там и будут наступать но уже в серьез.