Франция 1940-41

[Нкоро_]

Вторая страница - практически целиком заклепки, причем для 1948 года довольно примитивные, хотя это можно списать на остутствие ВМВ как мы ее знали.

Вдогонку: А вообще этот clausewitz веселый парень, его заклепочные темы гораздо интереснее его политических тем. Хотя про альтернативную Шотландию тоже ничего!

[kinhito]

Нужен подробный перевод,

Я понял, что тема левая. Борман и Химмлер были в "Бюргербройкеллере" - да и какой "триувират"? - есть "юрер-принип", есть законный преемник.

Франция просто слишком поздно спохватилась.

А когда ей нужно было "спхватываться"? Население понезло заметный урон, экономика северо-восточных районов в руинах. Репарации уходят в США...

[Престес]

А когда ей нужно было "спхватываться"?

С 1934 по 1936 годы. Задатки были.

[kinhito]

Какие?

[Престес]

Какие?

Материальные, я же указал выше. Если так нужен дополнительный экономический донор. то в 1933 можно снова Рейнланд оккупировать и германцы на фоне Франции тогда со всоим Рейхсвером будут жалко выглядеть. У страны под которой половина Африки, половина Полинезии, часть Азии кончились деньги? Или она просто их тратила на какие то менее актуальные вещи чем новое оружие?

В межвоенной Франции дичайший пацифизм, военных не особо уважают. Вот если бы в 1934 Ля Рок пришел к власти, или Народный Фронт в 1936 году был бы более милитаристским (учитывая испанскую ГВ и растущую мощь Германии) то срества бы на серийное производство указанных выше девайсов и повышение боевого духа призывников нашли бы.

[VIR]

У страны под которой половина Африки, половина Полинезии, часть Азии кончились деньги?

Я как-то видел таблицу (кажется, у Игоря Куртукова) для колониальных держав какой процент полного ВВП давали колонии. Так там слёзы какие-то. Самый высокий процент вклада колоний был, кажется, у Голландии. Видимо потому, что она сама маленькая

[kinhito]

Знаете - я, пожалуй открою тему, где мы сможем обсудить "упущенные чансы" Франции. Здесь хотелось бы о конкретном развитии Франции в контексте A2WW.

[Престес]

Я как-то видел таблицу (кажется, у Игоря Куртукова) для колониальных держав какой процент полного ВВП давали колонии.

А "глупые колонизаторы" - итальянцы, немцы, японцы, даже поляки - всё требовали себе колоний в 30-х годах, и бились за них смертным боем в ВМВ выкидывая на это сотни миллионов марок, лир, йен. И всё ради того чтобы "себе на шею посадить дармоедов"! Видимо уровень экономической науки и в подметки не годился у них Игорю Куртукову. Англия ведь сбросив с плеч такое ярмо видимо просто расцвела!

[чукча]

Я как-то видел таблицу (кажется, у Игоря Куртукова) для колониальных держав какой процент полного ВВП давали колонии.

А "глупые колонизаторы" - итальянцы, немцы, японцы, даже поляки - всё требовали себе колоний в 30-х годах, и бились за них смертным боем в ВМВ выкидывая на это сотни миллионов марок, лир, йен. И всё ради того чтобы "себе на шею посадить дармоедов"! Видимо уровень экономической науки и в подметки не годился у них Игорю Куртукову. Англия ведь сбросив с плеч такое ярмо видимо просто расцвела!

Во всех известных мне случаях колонии как минимум со второй половины 19ого века были явно убыточны для метрополий. Обладание ими было в первую очередь вопросом престижа и национальной гордости, во вторую - местом сброса лишнего населения и некоего гарантированного резерва ресурсов на случай большой войны когда купить эти ресурсы где-то еще будет проблематично. Скорей всего именно поэтому, когда после ВМВ демографический рост европейских стран остановился и образовались 2 противостоящих друг другу лагеря колониальные державы относительно легко колонии бросили.

Если же вы знаете пример прибыльной колонии(естественно с цифрами доходов-расходов, а не общими разглагольствованиями), то будет очень интересно ознакомиться.

[Престес]

Скорей всего именно поэтому, когда после ВМВ демографический рост европейских стран остановился и образовались 2 противостоящих друг другу лагеря колониальные державы относительно легко колонии бросили.

Бросили они их совсем не легко, Британия, Голландия и Франция бились упорно до начала 60-х на разных фронтах, отдавая последние деньги. Португалия держалась насмерть до 1970-х, пока все ресурсы не исчерпала. Дело в том что все европейские державы были сильно ослаблены ВМВ, когда в метрополии нищее население того гляди революцию устроит уже не до колоний. Те кто пострадал менее других (не был под оккупацией) держались дольше - Британия и Португалия, но и у них сильные конкуренты колонии отобрали.

Во всех известных мне случаях колонии как минимум со второй половины 19ого века были явно убыточны для метрополий. Обладание ими было в первую очередь вопросом престижа и национальной гордости

Я Вам верю, что в "современной литературе" так и написано, что европейцы добились прогресса исключительно своим талантом и трудолюбием, а потом решили привести к цивилизации бедного дикаря из филонтропических соображений. Однако я больше сталкивался с литературой где роль колоний для процветания метрополии - ключевая, даже сейчас - в эпоху неоколониализма. и экономические советники всех более менее развитых держав до середины 20 века советовали хватать любые колонии которые можно отобрать у конкурента - не от безграмотности, а из прагматизма.

[kinhito]

Вопрос Колоний - весьма актуальный. Ибо возникнет сразу после договора о Перемирии.

Можно обсудить и здесь.

[Fenix]

В 1940, насколько понимаю, должны были быть выборы. Очень вероятно, как мне кажется, проигрыш Левых. Комми вообще запретили, о результатах деятельности Соци (Леон Блюм) - воспоминания ещё свежи, радикалы решительно поправели. А у правых - сильные кандидатуры: Петэн, последний лидер Великой войны, де ля Рок, Жак Дорио... Марсель Деа (легко - см. "вишисты"). Приход Правых спасёт Францию от поражения.

Выборы, конечно, раз в 4 года, но какие в военное время выборы?

[kinhito]

США 1944?

Есть ли какие-нибудь указания на отмену выборов в военное время?

[чукча]

Если же вы знаете пример прибыльной колонии(естественно с цифрами доходов-расходов, а не общими разглагольствованиями), то будет очень интересно ознакомиться.

Однако я больше сталкивался с литературой где роль колоний для процветания метрополии - ключевая, даже сейчас - в эпоху неоколониализма. и экономические советники всех более менее развитых держав до середины 20 века советовали хватать любые колонии которые можно отобрать у конкурента - не от безграмотности, а из прагматизма.

Так у вас есть пример прибыльной колонии с конкретными цифрами доходов-расходов, или только разглагольствования неназванных авторов?

Это очень просто, колония Х, период - любые 20(10) лет с 1850, доходов К, расходов М, прибыль такая то, столько-то процентов от бюджета метрополии. Сам ищу, у людей спрашивую, прибыльного примера пока не нашел, либо цифры есть и тогда явные убытки/околонулевой баланс, либо пустой треп про эксплуатацию без конкретных цифр.

Изменено 8 Jan 2013 пользователем чукча

[kinhito]

Впрочем - Выборы не обязательны. Достаточно соцальных волнений, которые приведут к отставке правительства и создании Правительства Националмого Объединения. Во главе с Петэном - с кем же ещё?

[VIR]

Видимо уровень экономической науки и в подметки не годился у них Игорю Куртукову

Причем здесь наука? Игорь привет стат.данные. Я понимаю, что вы и это склонны считать наукой, но давайте все-таки различать. Вот Россия сейчас имеет хоть какой-то профит с Кавказа? По-моему, одни убытки. А ведь тоже цепляется всеми зубами, воевала за какую-то чечню, миллиарды вкладывает. А зачем?

[чукча]

А ведь тоже цепляется всеми зубами, воевала за какую-то чечню, миллиарды вкладывает. А зачем?

Как зачем? Весь экономический рост России за последние 10 лет основан исключительно на безжалостном ограблении Чечни. "Курорты Северного Кавказа" и прочие проекты цинично эксплуатирующие чеченские природные ресурсы и врожденное трудолюбие туземцев.

[Missiler]

Вот Россия сейчас имеет хоть какой-то профит с Кавказа?

А с каких пор Кавказ стал колонией?

По-моему, одни убытки

Неубыточных регионов в РФ штук 5 всего кажется.

[VIR]

А с каких пор Кавказ стал колонией?

Всегда был

[Voldi]

Те кто пострадал менее других (не был под оккупацией) держались дольше - Британия и Португалия, но и у них сильные конкуренты колонии отобрали.

Точно! И имя этого сильного конкурента известно -- Куба! Отсиделись себе, панимаешь, всю ВВ2 на гаванских пляжах попутно уестествляя мулаток, а затем оприходовали Португальские колонии. Прав Престес, ох прав!.

Вот Россия сейчас имеет хоть какой-то профит с Кавказа? По-моему, одни убытки. А ведь тоже цепляется всеми зубами, воевала за какую-то чечню, миллиарды вкладывает. А зачем?

Как зачем? Ну вы, батенька, и даете. А Это"О в Россию привезти? А Роберто Карлоса? Они вам что, в Рязань поедут???

[VIR]

А Это"О в Россию привезти?

Это что привезти?

[witgeft]

Или она просто их тратила на какие то менее актуальные вещи чем новое оружие?

На оплачеваемые отпуска рабочим, например. Я как австралийский социалист, не против них. Но только если соседом Франции не является Германия Гитлера.

Вот Россия сейчас имеет хоть какой-то профит с Кавказа? По-моему, одни убытки. А ведь тоже цепляется всеми зубами, воевала за какую-то чечню, миллиарды вкладывает. А зачем?

Тут виноваты США и Западные Европейцы. Они могли сказать Ельцину в 1994. Вы хотите кредитов от Мирового Банка, Международных Фондов? Тогда не начинайте войну в Чечне.

[VIR]

Тут виноваты США и Западные Европейцы.

Согласен. Они фактически финансировали войну в Чечне. Но, во-первых, они хотели поддержать Ельцина. Кто там вместо него придет к власти в Москве? А во-вторых, им выгодно чтобы Россия контролировала этот регион. Нахрена им бандитские анклавы?

[witgeft]

Согласен. Они фактически финансировали войну в Чечне. Но, во-первых, они хотели поддержать Ельцина. Кто там вместо него придет к власти в Москве? А во-вторых, им выгодно чтобы Россия контролировала этот регион. Нахрена им бандитские анклавы?

Если западноевропейские политики и Клинтон не хотели предотвратить войну в Чечне, то хоть вывод войск РФ из Абхазии, ЮО и Молдавии они могли потребовать как условие получения денег ?

[Grom]

Это очень просто, колония Х, период - любые 20(10) лет с 1850, доходов К, расходов М, прибыль такая то, столько-то процентов от бюджета метрополии.

Не совсем понятен подход - у нас же колонизаторы капиталисты, основной доход с колоний - прибыль частных судовладельцев, торговых домов и т.д. Государство получает свою долю прибыли ввиде обычных и специальных налогов, выдачи лицензий и т.д. Это как все учесть? Плюс "престиж" он как бы более материален чем кажется: ВМБ, угольные станции - защита своих торговых интересов, навязывание выгодных тоговых соглашений "местным", крыпные колонии - контингенты "туземцев" для дешевой войны "чужими руками" (Франция, Британия). И рынки сбыта - развитие отечественной промышленности (чужих ведь не пускаем - тогда чем боьше территория колоний, тем лучше). А с нее опять же - обычные налоги.