Немцы захватили Москву в 1941 г.

[sv19]

Контрнаступление все равно будет,

Это вряд ли. Тем более что контрнаступлять против немцев в поле, это одно. А если они в городе, да еще окрылены победой, это совсем другое.

Ну не все же в городе, фронт-то по лесам и полям проходит как раз. А окрылены победой....ну, а с другой стороны понесли немалые потери, и видят, что Сталин сдаваться не собирается.

И, опять же, войска-то Сталин и Генштаб все равно собирали, чего ж не контрнаступать

[komo]

Немцы и так сосредоточили максимум что могли снабжать в ГА " Центр". Альтернативы надо искать в другом, скажем захват смоленских мостов и перешивка колеи на дороге брест-смоленск на 2-3 недели раньше завершилась, немцы еще больше озаботились ремонтом автотранспорта и танковбтр на страшных русских дорогах и скажем поменялиотремонтировали свои вагены больше и быстрей в августе-сентябре 41. Ну и пара автомоторизованых батальонов авиагруп транспортных дополнительно сформированых перед барбаросой ( правда откуда брать для них личный состав , технику и топливо, но скажем начали формировать привлекая наемников из сателитовокупированых стран, а ускорению формирования поспособствовал захват болшого количества техники и топлива в приграничных сражениях) , ну и скажем возможность при перешитой железки до самой линии фронта на конец сентября немцы привлекли несколько дивизионов своей жд артиллерии и а) вынудили советы узнавшие об этом усиливать это направление в ущерб флангам, б) освободив авиацию поля боя от непосредсвеной поддержи войск на этом направлении и изоляции дивизии(й) попавших под удар для действий на другом участкебольшей глубине.

[VIR]

И попадают под фланговый удар. Какой никакой, но удар.

Когда Гудариан двинулся на Киев - с севера на юг, у КА было много возможностей нанести ему фланговый удар, и спасти целый фронт. И где эти удары?

[КотКот]

Брянский фронт Еременко что-то пытался сделать, но не смог.......

[VIR]

Брянский фронт Еременко что-то пытался сделать, но не смог.......

Что, конечно, неспортивно. Надо давать 3 попытки!

[Missiler]

Что, конечно, неспортивно. Надо давать 3 попытки!

тут будет тридацть три ибо фланги у немцев растягиваются до невозможности.

[Voldi]

mihail92,

Да проще все:

1. Путч Симовича взял... да и провалился. Поосмотрительней оказался принц Павел.

Не нравится? Ну да пожалуста:

2. Не напал Муссолини на Грецию. А напротив, сосредоточил усилия на Африке.

Снова не нравится? Ну да пожалуста:

3. В июле 41-го, увидев что Барбаросса запаздывает с графиком, озаботился созданием резервной группы армий. К октябрю 41-го 3 полевые армии и одна ТГ были сосредоточены в резерве ГА Центр (танки, артиллерия в основном трофейные французские)

Снова не нравится? Ну да пожалуста:

4. Гитлер решает признать правительство ОУН. Следовательно ЭРИХ КОХ не направляется в Украину (чтобы местные красно-коричневые не начали грызть ковер не перевожу что это значит)

Опять не нравится? ну да ладно%

5. В сентябре 39-го Гитлер осознает, что это не Польская, а мировая война и он начинает проводить на практике свой лозунг "Пушки вместо масла". И Гудериан в сентябре 41-го получает вожделенные 200 танковых моторов. И много-много еще чего.

[Иван Ермаков]

Пять, и даже две-три "югославских" недель, это поболе сотни дивизий будет... Ленинград без Дороги Жизни просто вымрет сам по себе... А Москва (да и все вплоть до Нижнего Новгорода включительно) падет, ввиду отсутствия распутицы.

И никакой ожесточенной обороны Москвы не будет... будет "16 октября", только в сентябре.

[VIR]

тут будет тридацть три ибо фланги у немцев растягиваются до невозможности.

Удары может и будут. А вот в результаты этих ударов как-то неверится.

Примеры есть?

[VIR]

Пять, и даже две-три "югославских" недель, это поболе сотни дивизий будет...

А когда просыхают дороги в Белоруссии? Немцы ваще-то могли начать в середине мая?

Вот я помню по Подмосковью, что хрен-то можно было проехать на дачу в начале мая. По деревенской дороге.

[Иван Ермаков]

К 15 мая все нормально просохло... Германский Генштаб не с бодуна эту дату назначил, все было проверено и оценено, но вмешалась Югославия.

Можно больше сказать... в мае такой суши и пылюки в Литве небыло бы... моторам было бы куда как легче.

Изменено 1 Jul 2012 пользователем Иван Ермаков

[VIR]

Германский Генштаб не с бодуна эту дату назначил,

Это была дата окончания развертывания. А когда последовало бы наступление, точно неизвестно.

[VIR]

Кстати, а почему Югославия так уж подействовала на Гитлера? Почему бы ему было не плюнуть на неё, и начать"Барбароссу"? А с Югославией как-нибудь бы разобрался позже.

[kinhito]

Италия нуждалась в поддержке. Точнее - не Италия даже, а друг Бенито. Ерго: реальнее развилка с ситуацией, когда Италия так и не влезает в войну.

[SalahAdDin81]

больше согласванности в дейсвтиях наших и немцы оставнолены еще на старой границе.

Если отменить перенос вооружения с линии Сталина на новую границу, можно попробовать.

Кстати, а почему Югославия так уж подействовала на Гитлера? Почему бы ему было не плюнуть на неё, и начать"Барбароссу"? А с Югославией как-нибудь бы разобрался позже.

Вы предлагаете наступать имея в тылу серьёзные неприятности?

[Иван Ермаков]

Германский Генштаб не с бодуна эту дату назначил,

Это была дата окончания развертывания. А когда последовало бы наступление, точно неизвестно.

Как раз известно 15 мая.

[КотКот]

больше согласванности в дейсвтиях наших и немцы оставнолены еще на старой границе.

Если отменить перенос вооружения с линии Сталина на новую границу, можно попробовать.

Кстати, а почему Югославия так уж подействовала на Гитлера? Почему бы ему было не плюнуть на неё, и начать"Барбароссу"? А с Югославией как-нибудь бы разобрался позже.

Вы предлагаете наступать имея в тылу серьёзные неприятности?

Особенно одна мелкая неприятность --- договор СССР-Югославия.

Это идет знать вермахт по СССР, а англичане неспеша вводят свои войска в Грецию и Югославию, разбираются с итальянцами в Албании и так ненароком вторгаются в Румынию и Венгрию.....

[kinhito]

Как раз известно 15 мая.

Vorbereitungen, die eine l?ngere Anlaufzeit ben?tigen, sind – soweit noch nicht geschehen – schon jetzt in Angriff zu nehmen und bis zum 15. 5. 41 abzuschlie?en.

"Подготовительные мероприятия, требующие длительного времени, уже теперь - пока ничего не произошло - следует произвести и закончить к 15.05.1941."

Прежде, чем утверждать что-то, неплохо проверять соответствие утверждаемого фактам. Капито?

Изменено 1 Jul 2012 пользователем kinhito

[VIR]

Вы предлагаете наступать имея в тылу серьёзные неприятности?

Какие неприятности? Военный переворот в далекой Югославии? Да и черт с ним. Тем более, что если дела в России пойдут хорошо, так югославы сами прибегут мириться - куда они нахрен денутся.

Но даже если это неприятность, так её масштаб ну никак не попоставим с маштабом тех "неприятностей", которые последуют из-за срыва "Барбароссы"

Югославия - это тыл Вермахта?!

Италия нуждалась в поддержке. Точнее - не Италия даже, а друг Бенито.

Ничего, до осени-зимы потерпит. А там видно будет

[VIR]

Особенно одна мелкая неприятность --- договор СССР-Югославия.

И что? Если Гитлер собрался покончить с Союзом, то какое значения имеют все договора с кем угодно?

Это идет знать вермахт по СССР, а англичане неспеша вводят свои войска в Грецию и Югославию, разбираются с итальянцами в Албании и так ненароком вторгаются в Румынию и Венгрию.....

А Берлин когда возьмут? Успеют до окончания "Барбароссы"?

[Женя]

Как я понимаю - вопрос в том, что такая Югославия может угрожать отпадением Греции - а следовательно возвратом англичан на континент на фланге немецкой армии. К тому же выключает из войны на востоке венгров, итальянцев и возможно румын, уменьшая контингент приходящих в гости и негативно влияя на Барбароссу.

[VIR]

К тому же выключает из войны на востоке венгров, итальянцев и возможно румын, уменьшая контингент приходящих в гости и негативно влияя на Барбароссу.

Возможно как-то и повлияет. Но откладывание начала тоже влияет. И скорей всего, много существенней

[КотКот]

А это да. Значение Югославского переворота Гитлер явно переоценил....

Конечно. 8 дивизий ---- это мало, но может их в 1941 Гитлеру и не хватило....

[VIR]

Конечно. 8 дивизий ---- это мало, но может их в 1941 Гитлеру и не хватило....

Дело не в дивизиях - их то вернули на Восток. Дело во времени, которое вернуть низзя

[Ostgott]

Немцы постарались...

Это - зачет.