Ельцин восстанавливает титулование.

[witgeft]

В кавказских республиках России представителей местных народов большинство, в некоторых случаях подавляющее.

Кавказкие Республики РФ, в отличии от УССР, например, не имели право на независимость, после распада СССР. Другой вопрос, выгодно ли РФ тратить деньги и жизни солдат на удержание их в составе России, или для самой России выгодна их независимость?

[evigon]

Кавказкие Республики РФ, в отличии от УССР, например, не имели право на независимость,

Право - это фикция. Всегда.

Когда народ завоевывают, у него не спрашивают, хочет ли он этого. В случае с украинцами другая ситуация. Они, как нация, осознали себя, уже будучи в составе России. Здесь вообще право эфемерное, искусственное. Если бы не было СССР, кто бы заговаривал о праве украинцев на независимость?

Все равно дискуссия сводится к личности Мазепы. Не был он предателем. И никто его до советской историографии предателем не называл и не считал.

А то, что русские солдаты воевали за Россию, честь им и слава! Странно было бы, если б они воевали за Польшу или ту же Украину (Малороссию).

[witgeft]

Они, как нация, осознали себя, уже будучи в составе России.

Если говоря о России, вы говорите о РосИмп, то в 1913м году, только меньшинство жителей Малороссии считали себя украинцами. Большинство были малороссы, часть русского народа.

Если бы не было СССР, кто бы заговаривал о праве украинцев на независимость?

Разговоры были бы, но без советской Укранизации украинцев было намного меньше.

Все равно дискуссия сводится к личности Мазепы. Не был он предателем. И никто его до советской историографии предателем не называл и не считал.

Мазепа был предателем . В церквях РосИмп, и вообще в РосИмп предателями называли и Мазепу, и Пугачева и Разина.

А то, что русские солдаты воевали за Россию, честь им и слава! Странно было бы, если б они воевали за Польшу или ту же Украину (Малороссию).

Украина это не Малороссия. Украина эта страна и народ с антирусской идеологией Мазепы-Шевченко -Грушевского. Малороссия=это часть России, малороссы- часть русского народа. Русские солдаты воевали за Малороссию. И против Украины.

Право - это фикция. Всегда.

Правительства Австралии и США с вами не согласны. Они признают право грузинского народа на независимость в границах Грузинской ССР. А вот права абхазов и Южно осетинцев на независимость они не признают.

Изменено 2 Jan 2013 пользователем witgeft

[evigon]

Правительства Австралии и США с вами не согласны.

И я об этом же. Право на отделение республик СССР существовало с 1922, но отделились они, как только появилась возможность. Иногда и без юридического права, создаются предпосылки с помощью внешней силы, и, как по мановению волшебной палочки, возникает право.

В церквях РосИмп, и вообще в РосИмп предателями называли и Мазепу, и Пугачева и Разина.

Раз РПЦ признала, конечно это сильный аргумент.

Анафема - это отлучение от церкви, а не политическое заявление. Анафема объявлялась по самым разным поводам. Например, гр. Л.Н.Толстой был отлучен от церкви, но даже титула не был лишен. А Сергий Радонежский отлучил весь Ниж. Новгород, а как только сдались Москве, прилучил.

Я ведь не против сильной России, и совсем не симпатизирую Мазепе и другим врагам самой России и русского народа.

Но все-таки, приведите хоть одну цитату, в которой Мазепа назван именно предателем. Как говорится, Платону поверю, когда он докажет свою правоту.

[witgeft]

Но все-таки, приведите хоть одну цитату, в которой Мазепа назван именно предателем.

Вот цитата Петра Великого:

Гетман Мазепа, забыв страх Божий и свое крестное к нам, великому государю, целование, изменил и переехал к неприятелю нашему, королю Швецкому <...> дабы <...> Малороссийскую землю поработить попрежнему под владение Полское и церкви Божии и святыя монастыри отдать во унию

[evigon]

Гетман Мазепа, забыв страх Божий и свое крестное к нам, великому государю, целование, изменил

Здесь он назван изменником, и изменником по отношению к великому государю. Где предательство?

Все пытаюсь доказать, что изменник и предатель не одно и то же. Предать можно только СВОЁ: свою веру, свой народ, своих родных, свои убеждения, самого себя наконец.

И вообще до появления коммунистов на исторической сцене вы нигде не найдете предательства по отношению к стране или государю, олицетворяющему эту страну. Коммунисты объединили "свое" с "общим", и естесственно предателями стали называть всех, кто хоть как-то возражал против главенства "общего".

[Сеня]

Украины тогда не было, была Малороссия. Украинцев было меньшинство, большинство было малороссов.

сильное подозрение что "украинцы" собственно говоря-это потомки православных константинопольского патриархата, "малороссы-русские"московского, а Западенцы-папы римского.Те на Украине в настоящее время проживает 3 народа.

А дальше смотрим историю-Брестская уния киевского митрополита Рогозы и переход другой части православных под владычество Московского патриарха в 1688.Те собственно говоря "украинцы" растащатся между западенцами и малороссами.

Изменено 2 Jan 2013 пользователем Сеня

[Telserg]

Учитывая предыдущий опыт общения коллег и то, что сама тема давно никому не интересна, закрываю.