Детей больше не будет

[Андрей Каммерер]

У всех этих технологий искуственной беременности с непорочным зачатием есть один важный минус - не всем доступно, в отличие от классического способа. В результате цена будет расчитываться так чтоб дети были доступны 10% процентам населения развитых стран. В остальных странах людям с аналогичными финансовыми запасами. Больше или меньше уже не выгодно медикам.

[Андрей Каммерер]

НУ, использование человекообразных обезьян для создания нового человечества --- это запасной вариант....

Их гораздо меньше чем людей. Исчезающие виды.

Ближе всех к организму человека является свинья. Вот она альтернатива то где! С религиозными бунтами и войнами.

У подавляющего большинства муслюмов денег на зачатие не хватит. Им пофиг, только усилится неприязнь к белым.Но это и так реал. А те у кого деньги на детей есть, наплюют на Коран, совершат лишний хадж во искупление грехов и обратятся в сертифицированный европейский медцентр.

[Мистер Х]

Оставим за скобками вопрос как и почему. Просто данность оказалась такова:

В 2012 году женщины на всей Земле внезапно утратили возможность родить ребенка. То есть зачатие происходит, но на втором месяце беременности неизбежно случается выкидыш. Заметили это не сразу, все дети, зачатые до, скажем, 1 июня 2012 года были выношены и родились как полагается, но уже в августе повюду началась волна выкидышей. То есть в августе примерно все ленты новостей запестрят заголовками об этом. Чуть позже это уже станет главной темой СМИ и вообще обсуждений повсюду.

Последний ребенок на Земле родился в начале февраля 2013 года. После этого детей (рожденных естественным образом) больше не будет. При этом если "зачать ребенка в пробирке" (и выростить там же) то это в принципе возможно. Вынашивание зачатых таким способом детей "суррогатными матерями" тоже невозможно - выкидыш неизбежен.

Я знаю, что о подобном мире был фильм "Дитя человеческое". Но там не было возможности искусственного выращивания детей (о ней почемуто забыли), а кроме того мир показан поверхностно, никакого анализа, естественно, не было.

В фильме где-то царил хаос, где-то установились диктаторские режимы. А что же случится в реальности? как полагаете, коллеги? Будет ли человечество спокойно доживать свои дни. Или на самом деле все скатиться в хаос (нет перспектив)? Будет ли массовое выращивание "искусственных малышей"? Насколько вообще это широко реализуемо? Возможно ли большинству простых граждан заиметь детй этим способом или дети станут уделом "избранных"? И если так, то как на это отреагирует большинство населения, лишенное возможности иметь собственных детей?

Вот вы бы лично, например, как реагировали? Оставались "добропорядочным гражданином", ничего не меняя в жизни или предпочли "забить на все", ведь в общем-то теперь никакого будущего нет не только у вас, но и у ваших детей?

P.S. Да, сразу дополним стартовые условия. Ученые и врачи, конечно, будут биться над проблемой невозможности естественной беременности. На это будут брошены лучшие умы человечества. Но по условию проблема не решится, восстановить все как было невозможно ни в каком случае. Как бы ни старались, не будет даже получено ответа на вопрос - почему это произошло.

Опять США применили биологическое оружие и распылили х**ню в атмосферу или ИЛМ ещё в каменном веке ТАКОЕ сделали? Изменено 15 Jul 2012 пользователем Мистер Х

[КотКот]

У всех этих технологий искуственной беременности с непорочным зачатием есть один важный минус - не всем доступно, в отличие от классического способа. В результате цена будет расчитываться так чтоб дети были доступны 10% процентам населения развитых стран. В остальных странах людям с аналогичными финансовыми запасами. Больше или меньше уже не выгодно медикам.

При всеобщей катастрофе это дело под управление возмут государства. А медикам здесь никакой прибыли не грозит....

[Сибиряк Комнатный]

. А те у кого деньги на детей есть, наплюют на Коран, совершат лишний хадж во искупление грехов и обратятся в сертифицированный европейский медцентр.

А те у кого с деньгами не очень... Как они посмотрят на рожденных свиньей? Раскол неслабый намечается. Это уже не шииты с суннитами , это похлеще выйдет.

[Мистер Х]

Думаю, гибель человечества! Лет через 100-200

[Олег Невещий]

Ближе всех к организму человека является свинья. Вот она альтернатива то где!

Вспомнили Это?

так и сделают. За несколько лет доведут технологию до ума и будут производить детей столько, сколько нужно. Хоть миллиардами. А третьему миру фига...

[Chugayster]

ЕМНИП сейчас нет технологий полностью искусственного выращивания ребёнка. Так или иначе стадия традиционного вынашивания и родов должна быть.

Если я прав, то резко двинутся исследования в области искусственного выращивания детей. Если люди успеют это освоить до исчезновения, то один сценарий, если нет, то другой.

Как я понял по условиям, невозможность возникает именно при попытке естественного вынашивания, значит будут искать вирусы и страны, способные их создать: США, Англия, Китай, Россия и т. д. Пока будут искать этот хитрый вирус, ненависть к этим странам во всём мире растёт

[Vasilisk]

При всеобщей катастрофе это дело под управление возмут государства. А медикам здесь никакой прибыли не грозит....

Именно. На первом месте будут государственные программы по обеспечению будущего нации. Коммерческое применение технологии тоже возможно, но по масштабам частники будут уступать государственным конвейерным человеческим фабрикам на порядок-другой-третий...

[Сибиряк Комнатный]

А по каким критериям , эти госпрограммы будут производить отбор? Только ли по наличию денежных знаков? Или же создадут многоступенчатые и сложные льготные программы? Хочешь увидеть внуков - работай , пока не сдохнешь? Производить на свет морлоков работяг тоже ведь необходимо.

[Chugayster]

Ещё думаю резко возрастёт киднепинг и может быть даже покупка-продажа детей.

Богатые будут покупать детей у бедных

[Пончик]

. А те у кого деньги на детей есть, наплюют на Коран, совершат лишний хадж во искупление грехов и обратятся в сертифицированный европейский медцентр.

А те у кого с деньгами не очень... Как они посмотрят на рожденных свиньей? Раскол неслабый намечается. Это уже не шииты с суннитами , это похлеще выйдет.

И будет все так-же как в фильме.

[Лаларту]

Развитые страны оплатят из бюджета всем желающим гражданам, это уж точно (посмотрите какой процент бюджета сейчас тратят на медицину). И да, наплыв несусветного количества мигрантов гарантирован, по этой самой причине. Если хватит ума гнать таковых нещадно - вымрет только банановый мир, если нет - то все человечество.

[Сибиряк Комнатный]

Развитые страны оплатят из бюджета всем желающим гражданам, это уж точно

Ой ли?! С чего вдруг такая щедрость? Только тем , кто денно и нощно будет это заслуживать.

[asdetr]

Именно. На первом месте будут государственные программы по обеспечению будущего нации. Коммерческое применение технологии тоже возможно, но по масштабам частники будут уступать государственным конвейерным человеческим фабрикам на порядок-другой-третий...

Гм. Если имеется в виду "принудительное" зачатие/выращивание детей - то сильно вряд ли. Это возможно при сочетании высокого научно-технического потенциала (и высокой культуры) с авторитарным руководством (по очевидным причинам). Нельзя сказать, что таких стран в нашем мире нет, но и нельзя сказать, чтоб их было много.

Если же имеется в виду "обычное" госрегулирование здравоохранения - может получиться по-всякому, в зависимости от местной традиции. Скажем, в США, скорее всего, "частный сектор" будет как минимум сравним с государственным.

[Vasilisk]

Если имеется в виду "принудительное" зачатие/выращивание детей - то сильно вряд ли. Это возможно при сочетании высокого научно-технического потенциала (и высокой культуры) с авторитарным руководством (по очевидным причинам). Нельзя сказать, что таких стран в нашем мире нет, но и нельзя сказать, чтоб их было много.

Не понял, зачем кого-то принуждать. У государства будут основные мощности по выращиванию человеческих плодов до жизнеспособного состояния. Чтобы конвейер не простаивал, потребуется... ну, допустим один миллион зачатий в пробирке в сутки. Для чего нужны десяток-другой доноров спермы и где-то тысяча доноров яйцеклеток(все цифры от балды, просто чтобы прикинуть порядок чисел). Первых можно набирать из добровольцев, их будет даже больше, чем нужно. А вот женщин придётся стимулировать, как минимум финансово. Допустим, донорша может сдавать яйцеклетки не чаще раза в год (опять же, цифра совершенно условная), то бишь в год понадобится 365 тыс. донорш. Ну, пусть даже полмиллиона, для ровного счёта. Если за эту процедуру будут платить хотя бы по сотне долларов, желающих будет хоть отбавляй. На фоне же прочих расходов на программу массового производства младенцев, эти 50 млн. в год будут сущими грошами, ибо счёт там будет идти на десятки миллиардов.

[asdetr]

Бр-р-р, коллега, Вы меня сейчас основательно озадачили. Попробую развернуть свою мысль.

Детей заводят/не заводят по желанию родителей, а не по требованию государства или кого-то еще - и мне как-то не приходят в голову исключения. Соответственно, чтобы нагрузить обычного среднестатистического гражданина выращиванием чьих-то, абсолютно левых ему детей в значимом количестве (условно >0,1), нужно основательно наплевать на его мнение по поводу. Именно для этого нужно авторитарное государство/общество. И не важно, какова будет структура расходов на "будущее нации" - будут ли, скажем, "детей народа" воспитывать в школах-интернатах или выдадут семьям "по разнарядке".

Другое дело, если искусственное оплодотворение/вынашивание/"выращивание" будет единственным способом завести своего ребенка - да, для этого человек готов на многое. Но в случае "добровольного воспроизводства" совершенно не обязателен "человеческий конвейер" - в развитых странах родители используют медицинское сопровождение даже и до зачатия (как правило, да). Тут, медицинская помощь строго обязательна и требуется в несколько (не ясно насколько) большем размере. Т.е., отличия от современного здравоохранения количественные, а вовсе не качественные. Ну, мы видим, что соотношение государственного/частного сектора может быть разным, да. И регулируется он плотно, согласен.

Ваша реконструкция как-то совершенно упускает человекообразность людей - получается эдакая помесь роботов с общественными насекомыми.

[Сибиряк Комнатный]

Подобное производство организуют для "морлоков". Вы же не думаете всерьез , что окружающий нас мир - воплощение чести и благородства?

[чукча]

При этом если "зачать ребенка в пробирке" (и выростить там же) то это в принципе возможно. Вынашивание зачатых таким способом детей "суррогатными матерями" тоже невозможно - выкидыш неизбежен.

Зачать в пробирке можно, относительно не очень дорого (порядка нескольких тысяч евро, насколько я знаю). А вот вырастить - невозможно, тут по этим исследованиям еще и конь не валялся. До Барраярских(у Буджолд как раз описанно общество заданное ТС) маточных репликаторов нам еще далековато.

Инкубаторы могут работать только со сформировавшимися эмбрионами, месяцев с 5+, рекордно - с 4. Это стоит дорого, от $100,000 за месяц инкубатора (месяцев с 6-7 можно и без него). Но они только поддерживают нужный микроклимат, вводят питательный раствор, обеспечивают стерильность итд. Если внутренние органы еще не сформировались хотя бы в общих чертах - то он ничего не может сделать. Но и с ним - недоношенные дети гораздо болезненее в среднем чем доношеннные.

Изменено 18 Jul 2012 пользователем чукча

[Андрей Каммерер]

А какие именно государства смогут наладить промышленное производство детей? Подумайте.

[sergey289121]

А какие именно государства смогут наладить промышленное производство детей? Подумайте.

Богатые США, Европа, Австралия а все остальные будут ездить к ним и за детьми.

[Звёзды Светят]

Зачать в пробирке можно, относительно не очень дорого (порядка нескольких тысяч евро, насколько я знаю). А вот вырастить - невозможно, тут по этим исследованиям еще и конь не валялся. До Барраярских(у Буджолд как раз описанно общество заданное ТС) маточных репликаторов нам еще далековато.

Потому - Тему лучше облегчить.

Массовое бесплодие на всей Земле.

Но медицинскими методами можно его преодолеть.

Кошмарно дорого, трудоёмко и времяёмко.

Дети не всякому богачу по карману...

.

[чукча]

Массовое бесплодие на всей Земле.

Но медицинскими методами можно его преодолеть.

Кошмарно дорого, трудоёмко и времяёмко.

Дети не всякому богачу по карману....

Насколько дорого? Сейчас в развитой стране 1-ого мира ребенок требует затрат в среднем примерно в $300,000 (есть разные оценки). Еще сверх как минимум $200,000 общественных расходов (бесплатная школа 10+ лет, субсидированное университетское образование, медицина, еще целый букет субсидий на детей). Итого полляма. Если дополнительные "высокие расходы" это скажем $200,000, то общество их потянет. Сразу такая сумма понятно неподъемна для подавляющего большинства, но за несколько лет адаптируются и будут оплачивать в основном за госсчет или условно-кредитной схемой (компенсируя некоторым падением реальных заработков из-за роста прямых и косвенных налогов + ростом инфляции). Ведь в конечном счете это рост в 40% от текущего уровня, неприятно но терпимо. А вот в более бедных странах затраты на ребенка гораздо ниже (а много где и вообще отрицательные, ребенок приносит доход а не траты). Для них эти $200,000 (пусть даже $50,000 из-за низких зарплат врачей, худшей техники и более высокой смертности) будут действительно неподъемными. Сотоветственно если в развитых странах рождаемость упадет на проценты, то в более бедных - в десятки или даже сотни раз.

[ВИП]

Некоторая творческая модификация этой темы

[Тунгус]

ЕМНИП сейчас нет технологий полностью искусственного выращивания ребёнка. Так или иначе стадия традиционного вынашивания и родов должна быть.

Вроде еще в 1960-е было. Итальянец какой-то разработал. Под давлением церкви опыты были прекращены.

Ну и сейчас много этических вопросов - раз уж даже со стволовыми клетками проблемы...