Большое Соединенное королевство

[Urubana]

Тут есть такой момент-изначально в РИ дали огроменную автономию колониям.

Они ведь не просто так ее давали, понимали что если будут давить на "белые" колонии, то те могут поднять восстание и тогда Британия их потеряет навсегда.

а что такое по Вашему очень широкая автономия?

Те же права как у штатов в США или чуть урезанные права доминионов. Со своим выборным парламентом и главой доминиона/штата/колонии. Хотя учитывая расстояния между колониями и метрополией, то возможно даже автономия будет больше чем у штатов, хотя и вряд ли особо сильно. У штатов и так очень широкая автономия.

Изменено 29 Oct 2012 пользователем Urubana

[Стержень]

Права штатов США и доминионов это мягко говоря несколько разные вещи...Вот про свой парламент и свое собственное правительство-это не спорю...

[Urubana]

Права штатов США и доминионов это мягко говоря несколько разные вещи..

И у тех и у других очень широкая степень автономии, вплоть до своих собственных вооруженных сил.

[Стержень]

На мое ИМХО, что права штатов США для регионов СК жирновато будут...Мне как-то больше импонирует вариант похожий на ФРГ...Конечно лучше всего было бы как в РФ, но это мечты...

[Urubana]

На мое ИМХО, что права штатов США для регионов СК жирновато будут.

Но на меньшее ИМХО колонии могут не согласится. А если и согласятся , то через какое то время выйдут из состава Британии, тем или иным способом.

[Стержень]

Согласятся-не согласятся...Кто их спросит-то?И кстати, в колониальный период конечно эксцессы случались (особенно в Канаде), но что-то как-то Британия спокойно с ними справлялась...ИМХО полномочий земель ФРГ регионам будет вполне достаточно...

[Urubana]

Согласятся-не согласятся...Кто их спросит-то?

И тогда там начинается восстание которое будет гораздо серьезнее реала и по крайней мере в Канаде оно проходит успешно.

Во многом благодаря США и возможно Канада входит в состав США. Остальные то же через какое то время выходят из состава Британии.

[Стержень]

Согласятся-не согласятся...Кто их спросит-то?

И тогда там начинается восстание которое будет гораздо серьезнее реала и по крайней мере в Канаде оно проходит успешно.

Во многом благодаря США и возможно Канада входит в состав США. Остальные то же через какое то время выходят из состава Британии.

Почему в Канаде оно проходит успешно?И когда главное оно начинается.Если вы внимательно читали тему, то там просто не будет для этого условий.Придется вернуться немного назад.В 1840, после подавленного канадского восстания Канаду присоединяют к СК. В РИ образовали единую провинцию Канада с парламентом, но не особо влиятельным изначально...

В данной АИ местные парламенты разгоняются, но канадцы получают право выбирать депутатов в британскую палату общин и вообще все права британцев в метрополии.

Если после этого, лет через 50 дать им автономию, то они не будут особо сильно выеживаться по поводу ее объема

Изменено 22 Dec 2014 пользователем Стержень

[Urubana]

В 1840, после подавленного канадского восстания Канаду присоединяют к СК. В РИ образовали единую провинцию Канада с парламентом, но не особо влиятельным изначально...в данной АИ Местные парламенты разгоняются, но канадцы получают право выбирать депутатов в британскую палату общин и вообще все права британцев в метрополии.

И через лет 20-30 второе восстание, поддерживаемое США и на этот раз полностью успешное.

[Стержень]

В 1840, после подавленного канадского восстания Канаду присоединяют к СК. В РИ образовали единую провинцию Канада с парламентом, но не особо влиятельным изначально...в данной АИ Местные парламенты разгоняются, но канадцы получают право выбирать депутатов в британскую палату общин и вообще все права британцев в метрополии.

И через лет 20-30 второе восстание, поддерживаемое США и на этот раз полностью успешное.

Какие предпосылки для этого?

[Крысолов]

Вариант - коалиция Фр+Бельгия+Италия+РИмперия+Венгрия+Болгария+Румыния против ГИмперия+Австрия+Чехия+Хорватия+Сербия в деле дерибана наследства АВИ. При нейтральных Дании, Голландии и Швейцарии. И понятное дело ВБ, которая подключается на последнем этапе. Вот такое да, реально - ВБ, которая своим весом склоняет победу на сторону коалиции при начале в 1916м и конце где-то в 1919м.

!!!!! Коллега Женя мае рацию!!!

Только Сербия никак не может быть на стороне Австрии и Германии

[Urubana]

Какие предпосылки для этого?

Местный сепаратизм, канадцы уже чувствуют себя отдельной нацией, кривая система управления и правительства ,недовольство налоговой и денежной политикой, поддержка США и прочее и прочее.

[Стержень]

Почему кривая система управления-то?Недовольство налоговой и денежной политикой-почему?Их же не будут ущемлять.Они теперь часть СК-такая же как Англия и Шотландия...И налоги платят такие-же.Кроме того, с помощью своих представителей в парламенте они смогут на это влиять непосредственно

[Urubana]

Почему кривая система управления-то?

Потому что нет своего парламента и правительства, а то что есть это неповоротливый монстр который не может нормально реагировать и действовать.

Недовольство налоговой и денежной политикой-почему?

Потому что налоги приходится отдавать метрополии и вместо того что бы идти на развитие Канады, они уходят на развитие Британии. И причем налоги устанавливаются не местными властями, а центром.

Они теперь часть СК-такая же как Англия и Шотландия...

Вот только в отличии от них между ними и столицей океан. И условия абсолютно другие.

[Yorick]

Просто для примера: на всяких там послевоенных конференциях военные долги переводили в фунты и потом уже считали кто кому сколько должен. Это весьма странно для неконкурентного платёжного средства, вы не находите?

Нет, не нахожу.

Ну если не понимаете намёки, тогда я вам прямо скажу: "неконкурентными" валютами, которые реально практически свалить(а гипотетически-теоретическая возможность никого не интересует) и так далее в международных отношениях не оперируют.

После ПМВ фунт, хоть и пошатнулся, но по прежнему мировое платёжное средство страны, над которой не заходит и которая только что вышла победительницей из Последней Войны, приобретя многочисленные колонии и имея в должниках всю Европу. Чего там стало больше или меньше никого особо не интересует.

Можно долго выяснять, когда де-факто фунт стал с валюты №1 валютой №2, но это и не важно "вторая" валюта в мире - это весьма неплохо и оччень далеко от "неконкурентности".

[Женя]

Можно долго выяснять, когда де-факто фунт стал с валюты №1 валютой №2, но это и не важно "вторая" валюта в мире - это весьма неплохо и оччень далеко от "неконкурентности".

Именно что важно. Тут как с флотом. Либо первый, либо безопасность островов не обеспечена. Так и тут - либо мировая резервная валюта, либо нет. Кстати, хороший показатель - объёмы резервирования. Посмотрел. Да, вы правы - между мировыми фунт остался резервной валютой, хотя уже и только "одной из". Но имхо смертельный удар ему уже был нанесён.

[Стержень]

Почему кривая система управления-то?

Потому что нет своего парламента и правительства, а то что есть это неповоротливый монстр который не может нормально реагировать и действовать.

Недовольство налоговой и денежной политикой-почему?

Потому что налоги приходится отдавать метрополии и вместо того что бы идти на развитие Канады, они уходят на развитие Британии. И причем налоги устанавливаются не местными властями, а центром.

Они теперь часть СК-такая же как Англия и Шотландия...

Вот только в отличии от них между ними и столицей океан. И условия абсолютно другие.

1.Отсутствие в колониях своих парламентов не мешало их управлению.Назначаемая администрация имела достаточные полномочия...

2.Налоги...Тут неизвестно кто с кем делиться будет.Если у нас Канада полноправная часть СК, а Англия при этом все равно богаче, то как раз наоборот отчасти налоги оттуда будут перетекать в Канаду.И кстати, некоторые налоги и в унитарных государствах чисто местные и устанавливаются местными властями (властями графств) или даже муниципалитетами (выборность которых в моей реальности я не оспариваю)

3.Межокеанские коммуникации быстро развиваются...

Изменено 26 Jun 2014 пользователем Стержень

[Стержень]

Итак, закончилась ВМВ.Потихоньку-полегоньку, но степень расизма в СК уменьшалась.И в результате в конце 50-х годов было принято решение инкорпорировать в СК Вест-Индию.Причем полностью, все владения в том регионе, а не только те, что в РИ вошли в Вест-Индскую федерацию

[Стержень]

Продолжим.Идея с Вест-Индией моджет оказаться ПМСМ весьма удачной.И будет признано. что можно включать в СК и небольшие небелые территории, которые относительно легко удержать по причине небольших размеров. И в начале 1970-х годов встало на повестку дня включение в СК английской части Океании.В РИ они были одно время сгруппированы в единое целое под названием Британские Западно-Тихоокеанские территории.Правда на Тонге для пришлось бы как-то решать вопрос с королем...Ну да решили бы.Кстати, возможно Соломоновы острова вошли бы полностью в регион (в РИ самый крупный из них Бугенвиль в составе Папуа-Новой Гвинеи, ее кстати я включать в СК не хочу).

Состав региона Океания здесь: http://ru.wikipedia....ские_Территории

Кстати, совершенно забыл про Западное Самоа.Оно сюда тоже впишется.И Тувалу будет-таки отделено от островов Эллис.Может быть также некоторые совсем мелкие владения сольют во что-либо более крупное (первые кандидаты это конечно Питкэрн и Ниуэ-больно уж маленькие)И еще есть вопрос с Новыми Гебридами.Как ни крути-англо-французский кондоминиум.Может быть правда что-нибудь насчет него порешают-скажем предложат французам за отказ от Новых Гебрид что-нибудь для них вкусное.Например Гамбию...Кстати, для французов территория важная-потому что реку Сенегал закупоривает.

Изменено 26 Jun 2014 пользователем Стержень

[Стержень]

Размышляю еще об одном регионе СК...До сих пор у Британии имеется Британская территория в Индийском океане.Площадь 60 кв.км., население 3500 чел.По сути это архипелаг Чагос.Что самое интересное-ранее он принадлежал к колониии Маврикий, который сейчас оспаривает его принадлежность.То же самое делают Сейшеллы.Вот я и подумал-а не сделать ли Британскую Индоокеанию?В составе Маврикия и Сейшеллов.Чагос присоединят к кому-нибудь из них и скорее к Сейшеллам.Еще один регион СК-причем в стратегическом месте.Время-60-е годы.

Итак на данный момент и по состоянию на начало 60-х годов исчисляю следующие регионы СК:

1.Англия

2.Шотландия

3.Ирландия.

4.Уэльс

5.Канада

6.Австралия

7.Новая Зеландия

8.Ньюфаундленд

9.Средиземноморье (Кипр+Мальта+Гибралтар)

10.Вест-Индия

11.Тихоокеания

12.Индоокеания (Маврикий+Сейшеллы+Чагос)

Изменено 21 Aug 2013 пользователем Стержень

[Стержень]

Подумал еще об одном возможном маленьком регионе...До сих пор Британия держит контроль над Островами Святой Елены, Вознесения и Тристан-да-Кунья. http://ru.wikipedia....ристан-да-Кунья

Регион конечно очень уж маленький.Но вот если присоединить к нему Фолклендские острова...Конечно очень маленький регион все равно, но уж по 1 месту в верхней и нижней палатах можно и для такого малыша не пожалеть.

Изменено 29 Oct 2013 пользователем Стержень

[Стержень]

Прошу не считать это некропостингом...

Я тут вдруг подумал об отдаленных последствиях Большого Соединенного королевства и понял, что помимо очевидных и огромных последствий будет ее одно-может быть не такое заметное, но все же значимое.

А именно-не будет такого количества офф-шоров!

Дело в том, что из 42 государств и территорий. которые в РФ признаются офф-шорами 30 являлись или являются британскими владениями в той или иной степени! (Приказ Министерства финансов РФ от 13.11.2007 №108н с последующими изменениями)

При этом из их числа еще исключили Кипр и Мальту-которые тоже понятное дело были английскими...

При этом даже те территории, которые остаются под английской юрисдикцией обладают огромной автономией и метрополия фактически контролирует только оборону и вообще безопасность.

А теперь предположим, что в Большом Соединенном королевстве финансовое законодательство будет единым-благо это будет либо единое федеративное либо полуфедеративное-полуунитарное государство

Такие вопросы в таких государствах обычно решаются в центре.

И получается, что из 30 (32 если считать Кипр и Мальту) околобританских оффшоров останутся всего 8-это те кто получил независимость а также бейливики Мэн и Нормандские острова (Джерси и Гернси вместе), которые я не хочу в Соединенное королевство включать-по крайней мере пока:))) если включить-так вообще всего 6 останется

С другой стороны, есть в этом списке территории, которые в РИ не были под Британией, но при определенных обстоятельствах могли бы быть (о чем будет однажды возможно тема)

Я имею в виду государства Океании, которая ПМСМ могла бы в принципе вообще полностью английской стать, если бы англичане постарались.

Таковых я насчитал еще 2...

Итого из 44 оффшорных территорий ( с учетом Кипра и Мальты) останутся в мире максимум 18...

Мировая финансовая система будет выглядеть несколько по-другому-кроме всего прочего:)))

Изменено 8 Dec 2015 пользователем Стержень

["Ди"]

Кстати говоря, а как будет устроена армия этого государства; как будет выстраиваться система образования и т.д.?

[Стержень]

Кстати говоря, а как будет устроена армия этого государства; как будет выстраиваться система образования и т.д.?

С большим удовольствием приглашаю подумать!

Но вообще-думается насчет образования будет нынешняя британская модель-то есть большое количество различных типов школ и т.д., но не отдельные системы образования в регионах, как к примеру в Германии.

 

["Ди"]

С большим удовольствием приглашаю подумать!

Тогда:

- образование - система старых британских школ интернатов со смешанным обучением аля "Хогвартс" и именные университеты по типу "Кембриджа" в каждой из заморских территорий; какой либо иерархии лучше избежать, однако не помешает проводить своего рода соревнования достижений между заведениями

- армия - присвоить статус "королевской" и формировать на основе "территориальной системы" наподобие "Норфолкского полка" с привязкой к определённым базам и уже на их основе собирать региональный армейские соединения в нужной конфигурации

- администрация - на местном уровне: на заморских территориях наместниками выступают представители королевской семьи или виднейшие сановники от аристократии, а при них совет из местных аристократов и представителей буржуазии;  на высшем уровне: парламент из палаты общин(куда избирают выдающихся представителей простолюдинов) и лордов (представленная всеми аристократическими родами со всех концов империи), правительство подотчетное короне, королевский суд и сам король как верховный глава всего этого

- экономика - торгово-производственная со ставкой на высокотехнологичные отрасли с участием королевских финансов во всех ключевых отраслях

 

Вот как-то так...

 

Изменено 11 Dec 2015 пользователем "Ди"